Отправлено: 27.02.06 17:40. Заголовок: Обзоры в отчетах по оценке оборудования

Читаю я чужие отчеты да и свои тоже и всегда натыкаюсь на одну и ту же проблему. Обзоры!!! Часто в них написана полная ерунда и то что написано не имеет отношения к тому, что мы оцениваем.

К моим отчетам обзоры пишут в лучшем случае мои помощники, в худшем случае секретарь. Для меня это величайший стыд, но самой писать нет времени. Я стараюсь хотя бы обозначить что там должно быть написано, потом немного исправляю.

Раз уж мы подошли к теме влияния макроэкономических факторов на ценообразования на рынке оборудования, то задаю вопрос всем специалистам. Как вы думаете, что должно быть написано в обзоре? Где вы берете информацию для обзоров и нужны ли они вообще в отчете?

С уважением, Кикинда

 Отправлено: 17.07.08 15:52. Заголовок: Игорь Б. пишет: Это..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Этого действительно кто-то не понимает ??

Вопрос не в том что "кто-то не понимает", а в том что бы наглядно показать.
Если таблицу умножения показывать не надо (верят на слово что она есть и с источника не надо снимать ксерокопию ), то по такому важному заявлению, как "отказ от сравнительного подхода" надо просто сказать, что мы посмотрели там-то и там-то, узнали у тех и у тех и поняли что это не продается на вторичном рынке.

Вот это и описывается изначально в разделе "Анализ рынка" а потом на основании этого анализа в нужном месте отчета отказываемся от подхода.

 Отправлено: 17.07.08 22:40. Заголовок: Kikinda пишет: На а..

Kikinda пишет:

цитата:

На аппрайзере уже такая штука висит

Дай ссылочку - я уже плохо там ориентируюсь
Может - я в самом деле призываю тут велосипед изобретать

 Отправлено: 19.07.08 17:29. Заголовок: В самом деле - есть ..

В самом деле - есть такая табличка
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=249&Id=2860

Не скажу, что всё в ней мне нравится - но то, что авторы выполнили определенный объем нужной для всех работы - бесспорно.

До кучи размещаю и наши проверочные таблички, тем более - обещал: http://slil.ru/25992607
Но стандарты - старые. Там живой отчет тестировался - не обращайте внимания.

**************************************Просьба прислать Кикинде волшебные волчьи таблички для размещения на форуме без ограничения по сроку экспозиции. Кикинда

 Отправлено: 20.09.08 00:33. Заголовок: Оценивала продуктовы..

Оценивала продуктовый магазин и столкнулась с тем, что надо писать обзор. ФСО требует и никак этого не избежать. Про реку Волгу и кол-во заболеваний сифилисом писать уже стыдно. Написала обзор такой, каким я его вижу. Постаралась не писать в обзоре лишнего, только самую суть + пару предложений для связки слов. Хочу поделиться своим обзором, вернее анализом рынка (как меня поправляет Волк). См. анализ рынка холодильного оборудования Может быть я не учла какие то важные моменты. Надеюсь на конструктивное обсуждение.

 Отправлено: 20.09.08 15:20. Заголовок: Мне как неоценщику о..

Мне как неоценщику оборудования читать интересно. И в целом понятно, о чем идет речь.
Пожелание: свести понятия по тексту "ценовая категория", "ценовая ниша"; "сегментация на классы", "сегмент рынка" к чему-то одному.

 Отправлено: 20.09.08 18:22. Заголовок: Отличный обзор - все..

Отличный обзор - все по делу и все формальности соблюдены. Оксана, молодец!

 Отправлено: 21.09.08 00:13. Заголовок: Kikinda Рынок бы по..

Kikinda
Рынок бы почетче определить.
А что значит определить? Это - установить его границы во времени и пространстве, какой сегмент, первичный/вторичный почетче (а то у тебя это где-то в сноске оказалось). Поформальнее надо, наверное
Но ты на верном пути, про то, что было вместо холодильников в 6 веке до н.э. - не пишешь.
Да - и спеллером проверь, а то там у тебя какие-то "баккалеи" имеются, еще что-то видел...
Вот оно: Цены на одну и туже модель морозильной лари, но продающейся у различных производителей
Нет такой твари - морозильной лари

 Отправлено: 25.09.08 10:20. Заголовок: Что то с форумом не ..

Что то с форумом не так. У меня не горела лампочка после новых сообщений. Хорошо, что решила проверить тему.

Владимир Б.
Согласно, что необходимо определять границы рынка. Может быть стоит написать, что я рассматриваю рынок холодильного и морозильного оборудования отечественного производства, находящегося в средней ценовой категории? Или может быть стоит соединить пожелания Волка и Анны?

Например, так:

Сегмент рынка: Холодильное и морозильное оборудование для продуктовых магазинов.
Оборудование продается через диллеров г. Москвы и Санкт-Петербурга

Ценовая категория: Средняя ценовая категория (производство РФ и Польши)

Количество продавцов на рынке: более 30

Количество покупателей на рынке: много (но вежливо ли так писать)

Тип рыночной конкуренции: Рынок монополистической конкуренции

Наличие вторичного рынка: Вторичный рынок существует, но по объему продаж гораздо меньше первичного. Вторичный рынок подразделяется на два сегмента: 1)рынок оборудования после проведения капитального ремонта + рынок восстановленного оборудования 2)рынок оборудования без ремонта, реализуемый владельцами магазинов через доски объявлений.

Знаете, в таблице было бы удобно сделать анализ рынка, а потребителю отчета удобнее бы было читать. Какие еще пункты туда нужно включить?
А я попробую изменить свой первоначальный обзор.

 Отправлено: 25.09.08 11:42. Заголовок: Kikinda пишет: # Ти..

Kikinda пишет:

цитата:

# Тип рыночной конкуренции: Рынок монополистической конкуренции

Огласите весь список, пожалуйста...

Мне кажется, идеал на западе, местами диком. Как мы знаем, на этом западе отчеты об оценке гораздо короче, чем у нас, и в среднем они там яснее, видимо. Вот такое движение к описанию рынка оно не есть движение "на запад", отчет превращается в исследование но за ту же цену, а исследования должны и стоить по другому и проводиться с другой целью. Исследование должно знакомить читателя с рынком, а отчет должен лишь РС сказать, ну, чтобы можно было проверить. Не знаю...

 Отправлено: 26.09.08 16:22. Заголовок: Не видела ни одного ..

Не видела ни одного западного отчета, разве что на недавнем семинаре в Одессе наблюдала отчеты уважаемых чешских оценщиков. Отчеты у них правда короче. Но у нас есть требование - анализ рынка.

А список прост:
1. Совершенная конкуренция
2. Монополия
3. Олигополия
4. Дуополия
5. Монополистическая конкуренция
6. Дискриминационная монополия
7. Естественная монополия
8. Монопсония

На рынках с разной конкуренцией действуют разные законы ценообразования. Мне кажется, что оценщику необходимо законы ценообразования учитывать.

 Отправлено: 26.09.08 20:31. Заголовок: Оксана проведи ликбе..

Оксана проведи ликбез. Где можно с этим ознакомится. Действительно надо учитывать категорию рынка. Тогда легче прогнозировать модель поведения участников этого рынка и пути изменения стоимости.

 Отправлено: 29.09.08 06:37. Заголовок: Kikinda пишет: А сп..

Kikinda пишет:

цитата:

А список прост: 1. Совершенная конкуренция

Вот хорошо бы с примерами, типа: 1 - такого не бывает.
2 - нефть
3 - новые комбайны или как?
Где тут квартиры в типовых пятиэтажках?
Ну и я сильно сомневаюсь, что обо всем этом нужно писать в отчете. Наука уже какая-то, а не отчет об оценке.

 Отправлено: 01.10.08 09:28. Заголовок: Kikinda пишет: Коли..

Kikinda пишет:

цитата:

Количество покупателей на рынке: много (но вежливо ли так писать)

Думаю - невежливо
Но можно написать - и это гораздо важнее (для чего нам в итоге нужно знать количество покупателей?) - что годовой объем продаж - такой-то

 Отправлено: 01.10.08 09:31. Заголовок: Мисовец пишет: отче..

Мисовец пишет:

цитата:

отчет превращается в исследование но за ту же цену

Ваша правда, Василий Григорьевич.
Но почитаешь ФСО-3 - именно этого они от нас и добиваются. И что делать?

 Отправлено: 01.10.08 10:24. Заголовок: Все забываю спросить..

Все забываю спросить у Оксаны. Как определялась, указанная в примере отчета стоимости холодильного оборудования, скидка перехода на вторичный рынок? Если она была подтверждена реальными примерами, то почему эти примеры не приведены? Т.к. прочие обоснования имели место быть.

 Отправлено: 01.10.08 13:44. Заголовок: andrey Примеры дей..

andrey

Примеры действительно были. Я нашла несколько почти новых холодильников и сравнила их с ценами на новые холодильники, вот и получила разницу.

Мисовец
При разных видах конкуренции модель торга складывается по разному. Например, приходит один человек на рынок за яблоками, там стоят 15 продавцов. Сбить цену ему намного проще, чем если бы был один продаец и 15 покупателей. Во втором случае, продавец, скорее всего, будет цену поднимать, тем самым получая плату за свою уникальность и монополистическое преимущество.

Примеры разных рынков есть в учебниках (см. учебники по микроэкономике) и я, учась на экономическом факультете несколько лет подряд изучала как работают эти рынки. Сразу хочу написать, что "совершенно идеальных" рынков нет и быть не может. Модели рынков были придуманы, для того, чтобы исследователь/ покупатель/ продавец опираясь на эти модели мог спрогнозировать поведение противоположной стороны, спрогнозировать цену которая установится в результате торга.

Согласитесь, что монополист будет вести себя совсем по другому, чем продавец, у которого множество конкурентов. Кроме того, каждый тип рынка имеет свои особенности. Например, на рынке монополистической конкуренции могут устанавливаться существенные скидки, могут создаваться дополнительные (несущественные) конкурентные преимущества через рекламу. Вы все рекламу смотрите и видите как эксплуатируются образы...типа "будь крутым, носи кроссовки XXXX". Так чем рекламируемые кроссовки лучше, чем нерекламируемые? Ничем. Но стоят они дороже, так как имеют мнимое конкурентное преимущество.

Примеры:
рынок совершенной конкуренции - бабушки с укропом рядом с метро
рынок монополистической конкуренции - косметика, стиральные порошки
олигополия - операторы сотовой связи
дуополия - один производитель оборудования для атомных станций/ один покупатель - одна атомная станция
монопсония - градообразующее предприятие на котором работают все жители города (один покупатель/ много продавцов)

Теперь о главном. Я думаю, что тип рынка нужно указывать в анализе рынка и далее на основании этого строить свои расчеты. Если у вас рынок, близкий к рынку совершенной конкуренции, то и аналогов вам не стоит искать много. Все они будут примерно одинаковые, да и при согласовании подходов мнение продавца и покупателя будет близким. При рынке монополистической конкуренции лучше брать аналоги такого же производителя, а если нет, то учитывать в цене "нематериальную составляющую".

 Отправлено: 01.10.08 14:13. Заголовок: Kikinda пишет: Прим..

Kikinda пишет:

цитата:

Примеры действительно были. Я нашла несколько почти новых холодильников и сравнила их с ценами на новые холодильники, вот и получила разницу.

Я, вобщем, и не сомневался, просто хотел обратить Ваше внимание на то, что данная скидка не была подтверждена расчетом в отчете. Остальные - да, а эта - нет. Сразу в глаза бросается.

За подробный ответ в адрес ВГ - Агромное спасибо

 Отправлено: 02.10.08 08:13. Заголовок: Kikinda пишет: Тепе..

Kikinda пишет:

цитата:

Теперь о главном. Я думаю, что тип рынка нужно указывать в анализе рынка и далее на основании этого строить свои расчеты. Если у вас рынок, близкий к рынку совершенной конкуренции, то и аналогов вам не стоит искать много. Все они будут примерно одинаковые, да и при согласовании подходов мнение продавца и покупателя будет близким. При рынке монополистической конкуренции лучше брать аналоги такого же производителя, а если нет, то учитывать в цене "нематериальную составляющую".

Отличная фраза. Осталось ее только опубликовать, вместе с градацией типов рынков. Свести в табличку количество необходимых аналогов для каждого типа рынка и все начнут на нее ссылаться. Может на досуге подумаем и обсудим отдельно все вместе?

 Отправлено: 02.10.08 11:17. Заголовок: Kikinda пишет: Прим..

Kikinda пишет:

цитата:

Примеры: рынок совершенной конкуренции - бабушки с укропом рядом с метро

Да, огромное спасибо.
Давайте потренируемся на конкретных примерах, я буду писать, а Ксю и другие разбирающиеся будьте ласка, скажите, где верно, а где ошибся.

Итак:
1. подержанный комбайн Дон-1500Б - рынок монополистической конкуренции
2. склад в зоне ответственности крупного оборонного предприятия ФГУП - рынок монополистической конкуренции
3. квартира в пятиэтажном панельном доме - рынок совершенной конкуренции, хм, а другого нет? Ведь вот в деревне там может быть и один такой дом, хотя квартир в нем, ну, 50...
4. котельная на балансе ГУП для передачи на баланс другого аналогичного ГУП - дуополия

Ну и хотелось бы более развернутые рекомендации что в каком случае делать, а то лишь про два написала...

 Отправлено: 02.10.08 11:31. Заголовок: Мисовец пишет: скла..

Мисовец пишет:

цитата:

склад в зоне ответственности крупного оборонного предприятия ФГУП

Это точно не рынок монополистической конкуренции. А для того, чтобы определить, нужно знать кому потенциально нужен этот склад и кто может юридически им пользоваться. Есть ли на данной территории аналогичные склады (под территорией я понимаю следующее: покупателю должно быть территориально без разницы каким складом пользоваться, т.е. транзакционные издержки одинаковые для оцениваемого склада и других складов)