Отправлено: 26.12.09 00:06. Заголовок: Стоимость монтажа МиО

Други - оценщики!
Зародился вопрос не праздный. Когда в оценке необходимо учесть монтаж МиО, стоимость каких затрат вы учитываете? Прошу считать данное сообщение опросом.

 Отправлено: 26.12.09 12:05. Заголовок: Я беру из Коинвеста ..

Я беру из Коинвеста "Индексы цен в строительстве", там по составляющим по каждой группе оборудования описаны затраты в процентах от стоимости оборудования - упаковка, транспортные расходы, шеф-монтаж, монтаж, пуско-наладка и т.д.
Если какие-то составляющие известны, например шеф-монтаж, то беру эту составляющую от продавца, а там (в сборнике) этот процент вычитаю.

Пример. Вот оценивал оборудование завода по производству сухих строительных смесей (правда вот уже третий месяц никак не могу всучить отчет и забрать свои деньги), шеф-монтаж производителя был выше, чем в справочнике.

 Отправлено: 26.12.09 13:19. Заголовок: Поскольку вопрос кон..

Поскольку вопрос конкретно по монтажу МИО, то по нему и отвечу. Расчеты ведутся по Территориальным единичным расценкам на монтаж конкретных МИО (или наиболее близких) Терм2001 для конкретного региона (области) в базовых ценах 2001 с переходом к текущему уровню цен по данным федерального центра ценообразования. Собственно расчет ведется в очень удобной для этого оболочке - ГС2 (ГС4), его методология опирается на различные утвержденные МДС. Считаю не без оснований, что точнее данных расчетов ничего нет.

 Отправлено: 29.12.09 09:22. Заголовок: Yri G пишет: Считаю..

Yri G пишет:

цитата:

Считаю не без оснований, что точнее данных расчетов ничего нет.

Данных очень много можно найти. если вы реально, что-то покупать будете, там вам в прасй и шеф-монтаж, и монтад и пуско-наладку напишут.
Правда у меня был случай. когда пуско-наладчики чуть не месяц запускали, но им было оплачено 7 дней. заказчик сказал, пока не запустят нормально они не уедут.

 Отправлено: 29.12.09 18:06. Заголовок: Сначала отвечу на во..

Сначала отвечу на вопрос Андрея Яворского.
Монтаж нужно учитывать далеко не всегда. Учитываем, когда оцениваем целый имущественный комплекс, когда проводим переоценку, когда нужно проводить реструктуризацию предприятия без снятия оборудования от фундамента.

Yri G
Где Вы ТЕРМы берете? Я тоже по ним как то считала, но у меня далеко не все сборники. Какие используете индексы для перехода с 2001 года в 2009?

 Отправлено: 30.12.09 13:53. Заголовок: Kikinda пишет: Где ..

Kikinda пишет:

цитата:

Где Вы ТЕРМы берете?

Это вопрос финансирования. Для Московского региона это либо платные ресурсы МЦСС, либо данные подписки разработчиков ГС. В принципе, если у Вас стандартное МИО и нет объектов современной разработки. то можно пользовться бесплатной подборкой Ферм: http://www.eprof.ru/smeta/support/download/info/
естественно, с желательной правкой на территориальные отличия...
Не рекламируя, обратитесь на мной означенный выше как-бы "пиратский" ресурс в рамках вялой дискуссии с Кодинфо...там можно найти все...варезный релиз работоспособной ГС, реальные сборники Терм и Ферм...удачи
Kikinda пишет:

цитата:

Какие используете индексы для перехода с 2001 года в 2009?

Два способа, это либо данные местных региональных центров стоимости в строительстве (они платные), либо, что даром данные отсюда: http://www.fgufccs.ru/ они раз в квартал дают данные 1991-2001-настоящее время (по МИО) в разрезе по регионам, ну а далее что Вам более подходит выбирайте сами...
avg пишет:

цитата:

Данных очень много можно найти. если вы реально, что-то покупать будете, там вам в прасй и шеф-монтаж, и монтад и пуско-наладку напишут

Мне эти данные в принципе фиолетовы, параллельны, и по барабану...мало ли чего они там понапишут, ссылаясь на свободу договора...мое дело определить РС, как наиболее вероятную и к тому же доказуемую...и в предлагаемом алгоритме оценщик ничего не придумал сам, а только воспользовался таблицей умножения (деления, вычитания, складывания)
Более того, рынок действительно реально ориентируется на эти расчетные данные для доказуемости сметных договорных цен...это практика...и не надо лохматить бабушку
Я недавно из Туркменистании...как все замечательно...за все, в том числе и за РС отвечает ОН!!! (в лице преемника): Сапармурат Туркменбаши Великий, Всемогущий и Бесстрашный Воин, Вечный Сын, Отец и Пророк Туркменистана, Великий Архитектор Золотого Века и Пожизненный Президент всея Туркмен...
оценщиков в топку...да и их...в последнмх рядах...

 Отправлено: 11.01.10 07:48. Заголовок: Я с Вами согласен Юр..

Я с Вами согласен Юра
недавно работао с одной фирмой, которая имеет опыт в судах, так там ем как раз нужно подавать желательно сметы, Термы, Фермы и т.д. потому что экспертное мнение оценщика увы..не так сильно (если только они сами с собой) , а так лучше сделать смету (может даже заказать) и быть спокойным, т.к. ответственность уже распределяется

 Отправлено: 21.01.10 22:33. Заголовок: Всем - спасибо!!! Но..

Всем - спасибо!!! Но!!! Повторяю свой вопрос: стоимость КАКИХ затрат на монтаж (когда это необходимо) ВЫ учитываете при определении стоимости инвентарно определенной единицы оборудования?


Позицию Горошенко я понял. Но не хочеться, чтобы все поддакивали без объяснений.

 Отправлено: 28.01.10 21:44. Заголовок: Хорошо, больше мнени..

Хорошо, больше мнений нет. Теперь каюсь.

Я считал, что в стоимость монтажа входят материалы, т.е. обвязка трубопроводами и пневмопроводами, электромонтаж и пр.
Внимательно изучив СНиПы, увидел, что в стоимость монтажа входят ТОЛЬКО стоимость трудозатрат и использования техники, т.е. то, что невозможно отъять от оборудования и перенести на стоимость недвижки или стоимость материалов.

Меня интересовало: я один такой или ...

 Отправлено: 29.01.10 09:11. Заголовок: Расчет по СНиП? Can ..

Расчет по СНиП? Can be only in Ukraine… В Раше конечно тоже можно в принципе подсчитать, к пример используя СНиПы по нормам продолжительности строительства, СНиПы на технологическое оборудование, и кстати прямой ответ на Ваш запрос, используя СНиПы по нормам расхода материалов и изделий при производстве монтажных работ, но зачем идти таким кривым сложным путем?
Акцентирую: ФЕРм и ТЕРм предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ по монтажу. В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного в соответствии с требованиями конкретных СНиП и МДС. Расценки включают в себя:
уровни оплаты труда рабочих-монтажников и рабочих;
средние сметные цены на материалы, изделия и конструкции;
сметные расценки на эксплуатацию строительных машин и механизмов, включая отчисления на капремонт и амортизацию;
перемещение оборудования и материальных ресурсов;
Дополнительно учитывается накладные расходы и сметная прибыль и еще ряд важных моментов, все не опишешь. Алгоритм расчета меняется от территориальных условий и конкретики именно оцениваемых затрат.
P.S.1. Еще 2 возможных метода расчета стоимости монтажа, пусконаладки и т.п.:
Ресурсный по ГЭСН;
Калькуляционный.
Последний как бы наиболее точный, но одновременно наиболее сложный, субъективный и не нормируемый (доказуемый).
P.S.2. Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее…

 Отправлено: 29.01.10 12:48. Заголовок: andrey Я думаю, чт..

andrey

Я думаю, что рассуждать надо следующим образом. Наш бухгалтерский учет ставит на баланс все затраты, которые были связаны с покупкой основного средства. При этом все затраты относятся именно к этой самой единице продукции. Поэтому, без затрат на материалы, связанные с монтажем просто невозможо. Таким образом, не затраты на материалы тоже в монтаж включаются.

Если мы покупаем оборудование и нам проводят его монтаж, то в счет покупателя также включают все затраты.