Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 2063
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 17:23. Заголовок: Критерии отличия движимого имущества от недвижимого


Мне как давно практикующему оценщику давно интуитивно понятно чем отличается движимое имущество от недвижимого, однако всегда сложно четко пояснить основные различия слушателям и студентам. Сегодня нашла любопытную статью.

http://www.kollegi.ru/iss/2004/n8/48.htm

Возникает вопрос к чему относить котлы, некоторое грузоподъемное оборудование, силовое оборудование, которое подлежит обязательной регистрации? Про автотранспортные средства в статье даны четкие определения, почему это имущество имеет такой правовой статус. А где искать нормативы по отнесению прочего имущества, подлежащего обязательной регистрации?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


друг семьи




Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: Если оцениваем в РФ,..


Если оцениваем в РФ, то недвижимость - то, что определено в соответствии с ГК. Понятно, что методически расчет судов и летательных аппаратов ближе к оборудованию, но закон есть закон.

В статье понравились многозначительные выводы, все это написано в ст. 130 ГК, которая в статье процитирована.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2064
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 19:40. Заголовок: На самом деле вопрос..


На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию?
По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием.
Все ли так просто?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 00:24. Заголовок: Я взял за правило: е..


Я взял за правило: если нет упоминаний в УПВСах, значится - движка. До другого не дотумкался.

Kikinda пишет:

 цитата:
Вот например, оценка вентиляционного оборудования.


У меня была такая же проблема - аспирационное оборудование элеватора. Как учесть протяженность воздухопроводов?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 08:20. Заголовок: Kikinda пишет: На с..


Kikinda пишет:

 цитата:
На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию?
По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием.
Все ли так просто?



Если отдельным инвентарным номером стоит, то движка. А если переведена в балансе на удорожание здания, сооружения - то недвижка. Сложнее вопрос если инвентаризацию и последующую оценку проводит оценщик. Тут уже как тебе самой угодно.

Интересно, а что оценивали первые оценщики??? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 10:00. Заголовок: Когда-то докапывался..


Когда-то докапывался до СНИПа, в котором был перечень оборудования, относящегося к зданию (т.е. включаемого в состав здания).
Найти не могу, но документ существует. Ищите, да обрящете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 11:23. Заголовок: Есть еще такая штука..


Есть еще такая штука:«Единые нормы амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР», Постановление Совета министров СССР от 22 октября 1990 года № 1072, Приложение №1 к приказу МЭП от 16 ноября 1990г. № 655. Если у кого нет. Найдите, очень полезная вещь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:21. Заголовок: А как же оценивая оф..


А как же оценивая офис А класса и не оценивать его улучшения?
Ведь с тоимость недвижимости входят телефонные линии, интернет линии, парковка, вентиляция, двери, система безопастности...
Вся начинка состоит из отдельных обьектов якобы движимого имущества, но все вместе представляет собой уникальный доргой обьект. И оценивать отдельные единицы нет смысла. В этом случае мы не делим на движимое и недвижимое имущество. Мы просто оцениваем все как недвижимое.

Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2069
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 15:15. Заголовок: Trinichka Ну вот в..


Trinichka

Ну вот в статье как раз и дано разъяснение, что если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом. Если рассматриваем в составе дома, т.е. линия уже установлена, то линия является уже недвижимым имуществом.

Единственный вопрос, что делать, когда система вентиляции или телефонная линия стоит на балансе под отдельным инвентарным номером, а мы оцениваем весь имущественный комплекс. Может получается, что мы ведем двойной счет?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 642
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:37. Заголовок: Kikinda пишет: если..


Kikinda пишет:

 цитата:
если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом

Да не уж то. Это что-то новое в теории и практике российского бухучета.
Может стОит в ПБУ заглянуть и разъяснения Минфина и ФНС по этой теме.

Kikinda пишет:

 цитата:
Может получается, что мы ведем двойной счет

Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости
Кроме того так же достаточно часто отделно учитываются и элементы благоустройства

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:27. Заголовок: Согласен с Димой. Во..


Согласен с Димой. Волк бы, сейчас сказал об обосновании (описании, идентификации) оцениваемого имущества. Боюсь по шее получить (от ТВ, боюсь, скажет, что я перевираю ).

Кстати, Триничка! Рад Вас видеть на этом форуме!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:49. Заголовок: Кстате. Триничка! Ра..


Кстате. Триничка! Рад Вас видеть на этом форуме!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости


Наверное бухгалтер потом плачет. Ему-то что после такой оценки делать с теми инвентарными номерами, которые оценщик посчитал "в составе"

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 643
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 09:36. Заголовок: Игорь Б. пишет: Нав..


Игорь Б. пишет:

 цитата:
Наверное бухгалтер потом плачет.

Ну смотря какие цели у оценки. Если в составе бизнеса (в основном у меня все отчеты такие) то разницы нет.
Если другие цели, то нужно конечно по каждой инвентраной единице оценивать. Тут возможны варианты.
Оценить в составе прочего имущества (индексация или сметный расчет) а в итогах вычесть из недвижки (если там учетно)
Но в таких случаях и итговый резултат оформляется по другому - виде таблицы - перечня ОС (инвентарной ведомости)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 10:01. Заголовок: Игорь Б. пишет: Нав..


Игорь Б. пишет:

 цитата:
Наверное бухгалтер потом плачет.


Иногда не вредно оному и поплакать. Бывают такие ситуации, что оценщику впору за голову хвататься. Кстати, ни один гл.бух. не воспринял мои предложения о наведении порядка в списке ОС, в штыки (вместе садились и наводили порядок, после чего я делал оценку). Т.к. часто и густо инженерная служба конфликтует с бухгалтерией. А в бухгалтерии сидят молоденькие девочки и им частенько лень интересоваться, что у них значится под инвентарным номером или вообще не понимают ньюансов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 21:26. Заголовок: В ОК 013-94 четко на..


В ОК 013-94 четко названы признаки зданий (сооружений) и что в них входит, для удобства процитирую:

 цитата:
Объектом классификации данного подраздела является каждое отдельно стоящее здание. Если здания примыкают друг к другу и имеют общую стену, но каждое представляет собой самостоятельное конструктивное целое, их считают отдельными объектами.

Наружные пристройки к зданию, имеющие самостоятельное хозяйственное значение, отдельно стоящие здания котельных, а также надворные постройки (склады, гаражи, ограждения, сараи, забо¬ры, колодцы и прочее) являются самостоятельными объектами.

Помещения, встроенные в здания и предназначенные для магазинов, столовых, парикмахерских, ателье, пунктов проката предметов культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода, детских садов, яслей, отделений связи, банков и других организа¬ций, назначение которых иное, чем основное назначение здания, входят в состав основного здания.

В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая котельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канализации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты.

Встроенные котельные установки (бойлерные, тепловые пунк¬ты), включая их оборудование по принадлежности, также относятся к зданиям. Основные фонды отдельно стоящих котельных относят к соответствующим разделам: "Здания (кроме жилых)", "Машины и оборудование" и др.
Водо-, газо- и теплопроводные устройства, а также устройства канализации включают в состав зданий, начиная от вводного вентиля или тройника у зданий или от ближайшего смотрового колодца, в зависимости от места присоединения подводящего трубопровода.

Проводку электрического освещения и внутренние телефонные и сигнализационные сети включают в состав зданий, начиная от вводного ящика или кабельных концевых муфт (включая ящик и муфты), или проходных втулок (включая сами втулки).

Фундаменты под всякого рода объектами, не являющимися строениями, — котлами, генераторами, станками, машинами, аппаратами и прочее, расположенными внутри зданий, — не входят в состав здания, кроме фундаментов крупногабаритного оборудования. Фундаменты этих объектов входят в состав тех объектов, в которых они используются; фундаменты крупногабаритного оборудования, сооруженные одновременно со строительством здания, входят в состав здания. Они, как и ряд других специализирован¬ных инженерно-строительных сооружений, являются неотъемлемыми составными частями самих зданий. В этой связи в наименование группировок ряда специализированных зданий, предназначенных для осуществления конкретных видов деятельности, введено словосочетание "специализированные здания".



То есть здесь все ясно. Разночтения в этих вопросах начинаются когда бухгалтера пытаются выполнить требования метод. указаний Минфина по ОС и постановления Прав-ва РФ № 1 и ставят на баланс как отдельную единицу ОС какой-либо составной элемент здания, имеющий срок службы отличный от срока службы здания, и формально они тут тоже правы, то есть оба варианта бухучета таких единиц (и их оценка соответственно) имеют право на существование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 304
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 22:15. Заголовок: Yri G пишет: В сост..


Yri G пишет:

 цитата:
В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необхо¬димые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая ко¬тельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канали¬зации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветитель¬ной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты.


У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество? У нас на фирме разгорелся нешуточный спор. В моем случае, монорельс состоит из направляющих труб, с потолочным креплением на двутавры, которые в свою очередь крепятся к металлоконструкции, проходящей через основные помещения цеха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2080
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 10:28. Заголовок: Я считаю, что это не..


Я считаю, что это недвижимость, так как их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 10:38. Заголовок: andrey пишет: У мен..


Скорее уж это оборудование мясопереробатывающей промышленности. Т.к. они выполняют функции не относящиеся к недвижимому имуществу. Или мы и нории тоже так к недвижимости отнесём, да и краны мостовые туда же. Однако рынок есть. И все считают их оборудованием.

Интересно, а что оценивали первые оценщики??? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2081
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 11:27. Заголовок: dewqas Кран мостов..


dewqas

Кран мостовой можно демонтировать и продать как кран. Нории тоже на вторичном рынке встречаются, а вот монорельс вряд ли можно встретить.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:57. Заголовок: Kikinda пишет: а во..


Kikinda пишет:

 цитата:
а вот монорельс вряд ли можно встретить.


Не встречается много чего. Например сталеплавильная печь или газотурбинная установка ТЭЦ, однако это оборудование

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет