Автор | Сообщение |
|
| Администратор
|
Пост N: 1864
|
|
Отправлено: 07.02.08 12:59. Заголовок: 80% износ - достойная пенсия или последний гвоздь в крышке гроба?
Я удивляюсь, почему уважаемых экспертов всегда смущает износ в 80%. По сути, это всего лишь значит, что объект сейчас стоит 20% от восстановительной стоимости. Если бы эксперты хотя бы немного изучили рынок вторичного оборудования, то 80% никого бы не смутило. А я так формулу и не поняла. Какой смысл был возводить в степень? Если у кого то хорошо с математикой, может мне подскажет. Зависимость по экспоненте вроде бы не противоречит здравому смыслу и логике жизненного цикла оборудования. Но вот степень по моему мнению здесь - случайное совпадение. Чем меньше степень, тем короче жизнь у объекта. Маленькую степень по величине можно получить когда нормативный и хронологический возраст существенно различаюся. Или я не права? Мне кажется, что здесь что то не так.
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 22.02.08 20:50. Заголовок: Извините. Приехал из..
Извините. Приехал из командировки. Сил нет даже прочитать новое на ветке. Плюс сеть выдрючивается. В.Г. - респект. Раз делал прямую, а не скрытую цитату, нужно было указать авторов (А. и Б. Стругацкие "Улитка на склоне"). Прошу прощения. Но я считаю, что мы не сухари какие-нибудь и речь свою можно немножко раскрашивать. Владимир Б. пишет: цитата: | В такие моменты начинаешь ощущать возраст |
| Не плачь. Я тебе самокат подарю. Если так дальше пойдет, то ты начнешь воскликать: "О времена! О нравы!". P.S. А Оксану, я все таки расшевелил.
| |
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 1886
|
|
Отправлено: 23.02.08 23:16. Заголовок: andrey пишет: Если ..
andrey пишет: цитата: | Если так дальше пойдет, то ты начнешь воскликать: "О времена! О нравы!". |
| Ты же знаешь - для этого есть специально обученный человек
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 363
|
|
Отправлено: 26.02.08 09:55. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет: цитата: | Что там Оксана пишет в колонке "физический износ" - уже и не знаю что подумать |
| Оксана, я полагаю, пишет то же самое, что и все остальные: арабские цифры :) Ещё раз попробую сосредоточиться на сути. 1. Пример с золотом это не внешний износ. Об этом уже не раз писали на всех трех форумах, что кроме износов в оценке бывают и другие причины снижения стоимости, те же поправки на отсутствие конструктивных элементов, например, при расчете ПВС по УПВС. Пример с золотом (скупка украшений по цене лома) это как раз низкая ценовая эластичность ювелирных изделий, связанная с культурой потребления такого товара. Я недавно статью такую читал. :) А то, что этого в ФСО нет, ну, это не аргумент. В ФСО много чего нужного нет. 2. Важно другое. Я вдруг понял, что и в волшебной табличке и в методике оценки износа жилых зданий и вообще везде, почти во всех методиках, которые мы применяем для оценки физического износа, сам физический износ, как прочность и т.п., никого особо не интересует, он лишь иногда используется как метка. Все эти трещинки, потертости и т.п., это признаки, а цифра (процент износа) сразу дается в виде снижения стоимости или стоимости ремонта в процентах от ПВС. Единственное исключение это показатель Тхр/Тн. Вот тут постулируется не связь потери стоимости с неким описанием состояния, а связь хронологического возраста с износом. Поэтому и говорят, что, мол, это приближение, износ не линейный. Никто же не говорит про волшебные таблички в этом ключе. Там могут сказать, что табличка непонятная, что границы смещены, но там не будет претензии к линейности. Почему? Потому что там в табличке с обеих сторон стоит падение стоимости, только с одной стороны оно стоит в виде числа - износа, а с другой в виде метки - описания состояния. Я не знаю, может это всё очевидно, и всем ясно, но вот я как-то впервые обратил на это внимание. По сути, получается, есть два класса моделей износа: 1. Модели, в которых определенным уровням износа (падения стоимости) ставятся в соответствие некие признаки (трещины, потертости, сколы, прогибы). Т.е. модель идет как бы от известного износа и для известного износа ищутся признаки, которые можно обнаружить у объекта. Такие модели, действительно, могут учитывать все три вида износа одновременно. 2. Модели, которые не интересуются состоянием объекта, а интересуются простой непрерывной величиной, такой, как Тхр. Эти модели страдают не от линейности, на самом деле они страдают от того, что никак не связаны с рынком. И такие модели народ пытается улучшить, подбирая под них разные функции. Но смысла особого нет, т.к. изъян таких моделей в их сути, в попытке изучать не состояние объекта, а отвлеченную от состояния, но простую характеристику Тхр.
| |
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 1890
|
|
Отправлено: 26.02.08 10:28. Заголовок: Мисовец пишет: Моде..
Мисовец пишет: цитата: | Модели, которые не интересуются состоянием объекта, а интересуются простой непрерывной величиной, такой, как Тхр. |
| Но Тхр не интересна сама по себе, а интересна как индикатор некоторого технического состояния. Техсостояние есть функция срока службы. А уж, в свою очередь, это техническое состояние полагается аргументом функции стоимости. Так что - разницы особой не вижу между двумя моделями. Везде обесценение полагается некоторой функцией технического состояния в конечном итоге. Просто в первом случае способ задания аргумента - качественный, а во втором - количественный.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 26.02.08 10:50. Заголовок: Я бы еще добавил, чт..
Я бы еще добавил, что вторая модель предполагает, что качественное состояние объекта соответствует количественной зависимости Тхр/Тн. Т.е. выглядит на свой возраст. При отклонениях качественного состояния объекта в худшую или лучшую сторону, правильней будет применять первую модель. Я так думаю.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 364
|
|
Отправлено: 26.02.08 11:33. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет: цитата: | Техсостояние есть функция срока службы. А уж, в свою очередь, это техническое состояние полагается аргументом функции стоимости. |
| Тех.состояние есть функция не только ди и не столько срока, но и, прежде всего, условий службы, а также функция проведенных ремонтов и обслуживания, а также должны учитываться сроки консервации, а также важен запас прочности и т.п. Поэтому если справа в формуле у Вас где-то стоит Тхр, то чтобы слева получить падение цены, вокруг него нужно накрутить такую функцию, которая по сути не вообразима. Это и имеют в виду, когда говорят, что зависимость нелинейна. В этом и сложность вывести эту зависимость. А вот если у Вас справа стоит описание состояния, то без всяких сложных формул, без формул вообще Вы слева помещаете сразу износ, как снижение стоимости, соответствующее данному состоянию. В этом и суть, что в большинстве методик нет и не надо никаких формул, а в методике Тхр/Тн формула заведомо не верна и никаких успешных попыток дать верную формулу на горизонте не видно. Вот можно поместить точки в координатах Тхр - Цена и каждый скажет, что никакой ясной кривой, а тем более прямой там не видно.
| |
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 478
|
|
Отправлено: 26.02.08 11:37. Заголовок: Вот и получается что..
Вот и получается что единственный выход - это волшебная табличка. Ну или ее модифицированный вариант - это замена Тхр на Тэф (эффективный возраст)
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 1890
|
|
Отправлено: 26.02.08 11:38. Заголовок: Мисовец пишет: сам ..
Мисовец пишет: цитата: | сам физический износ, как прочность и т.п., никого особо не интересует, он лишь иногда используется как метка. |
| Вот именно. Я об этом и пишу уже пару недель подряд...вот только Андрей Горбунов (и не только) меня никак не хочет понять. Тхр/Тн.... а степень то из них зачем делать? Это же принципиально неверно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 208
|
|
Отправлено: 26.02.08 21:12. Заголовок: Kikinda пишет: Вот ..
Kikinda пишет: цитата: | Вот именно. Я об этом и пишу уже пару недель подряд...вот только Андрей Горбунов (и не только) меня никак не хочет понять. |
| Оксана! Прошу Вас привести цитаты из этой ветки, где Вы "об этом пишите пару недель подряд". Kikinda пишет: цитата: | Тхр/Тн.... а степень то из них зачем делать? Это же принципиально неверно |
| Хотелось бы услышать (увидеть) эти Ваши принципы. В.Г. пишет,что Фи - метка, обесценение от Фи - производная от метки. Согласен... но, если в недвижке велась аналитика, которая сведена в таблички (пример таблички могу привести, если интересно). То почему Вы в последнем посте опровергаете свои предыдущие положения (понимаю - озарило) о табличке для МиО, но ответа так и нет. Волшебные таблички - Фи или обесценение от Фи? Меня вот тоже осенило, когда мы определяем ФункИ, то пишем, что появились новые аналоги и т.д., потому появляется этот самый износ. Но, кто знает о его (аналога) действительных эксплуатауионных показателях, ремонтопригодности? Пример (близкий мне): выпустило родное предприятие магистральный тепловоз - отчитались, что масса сокращена, отсюда потребление топлива также, уменьшилось. Экономический эффект налицо. Опять же "но", да, заявленные показатели были действительны только для легких составов, а для средних и тяжелых, приходилось тепловозы догружать металлическими балками (которые ухудшали обслуживание тепловозов) чтобы повысить тяговое усилие. При высокой массе транспортируемого груза тепловозы просто-напросто начинали буксовать.
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 1891
|
|
Отправлено: 26.02.08 21:54. Заголовок: Придется процитирова..
Придется процитировать саму себя. Kikinda пишет: цитата: | Мы оценщики, оперируем понятием стоимости. Да, стоимость каким то образом связано с состоянием оборудования, но на стоимость помимо всего прочего влияет и множество других факторов (которые мы тоже фиксируем в колонке "физический износ". |
| Кстати, Андрей, вы совершенно правильно написали про функциональный износ. Не всегда новые аналоги бывают выгоднее старых аналогов, а потому появление новых может совершенно никак не отразиться на старых.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 209
|
|
Отправлено: 26.02.08 22:19. Заголовок: Kikinda Оксана! Пр..
Kikinda Оксана! Приведенная цитата, ну не тянет на двухнедельное битие головой об стенку от непонимания оппонентов. Но это, я так - повредничал. Мне простительно, у меня кризисный возраст (в оценке также) Меня действительно, интересует ответ на второй вопрос. Если Вы не против, я хотел бы открыть новую ветку о подборе функции для Тхр/Тн, для определения Фи. Я не против. Открывайте новую ветку в разделе про износы. С уважением, Kikinda
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 12.03.08 23:48. Заголовок: Kikinda Оксана! Обе..
Kikinda Оксана! Обещался, но не выполнил, простите. andrey пишет: цитата: | Если Вы не против, я хотел бы открыть новую ветку о подборе функции для Тхр/Тн, для определения Фи. |
| Изначальная мысль была такая- таблица Дж. Алико - не такая простая, как кажется. Разбейте ее на количество наблюдений в каждом периоде тех.состояния. Прорисовывается некая "полочка", о чем зачастую и говорили. Если Тн применть к полученным коэффициентам, то То не кажется таким... хм, с потолка высосанным. И задумайтесь над реинкарнацией 90% и 97,5% состояния объекта. В чем я загруз. Тн не есть срок 100% по табличке.
| |
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 1905
|
|
Отправлено: 13.03.08 12:18. Заголовок: andrey Ты хвостом н..
andrey Ты хвостом не виляй полосатым. Ветку обещал - давай!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 13.03.08 12:54. Заголовок: Я не виляю. А прошу ..
Я не виляю. А прошу отсрочки. Мысли, что твои тараканы разбегаются, все из рук валится (скоро котенка уроню ). Сам гришь - Авытамыноз.
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3330
|
|
Отправлено: 17.03.11 21:01. Заголовок: Вновь вынуждена верн..
Вновь вынуждена вернуться в эту тему. Отчет идеальный. ПВС, аналоги, анализ вторичного рынка. НО!!!! Применяется затратный подход и в нем износ 96% и 98%. В итоге стоимость станка получается ниже всех аналогов вторичного рынка, то есть, в районе 30 тыс рублей. Низковата стоимость. Рассуждаю совершенно просто. Если очень старое оборудование, то через затраник к нему не подобраться. Не знаю как тут быть. Правильно или неправильно считать оборудование через затратник, если ему очень много лет и может ли быть износ в 98% и итоговая стоимость (через затратник) намного ниже всех возможных аналогов на вторичном рынке?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 989
|
|
Отправлено: 21.03.11 08:46. Заголовок: Kikinda пишет: Прав..
Kikinda пишет: цитата: | Правильно или неправильно считать оборудование через затратник, если ему очень много лет и может ли быть износ в 98% и итоговая стоимость (через затратник) намного ниже всех возможных аналогов на вторичном рынке? |
| Ну, на вторичный рынок же попадает не всё подряд, а лишь то, на продажу чего у продавцов есть позитивные ожидания. А если оценивается хлам, перспектив на скрап не имеет по какой-то причине (малая партия, сложность разбора/доставки), вторичного рынка у рухляди нет..... Как бы ценообразующая оценка....
| |
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|