Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.11.09 15:36. Заголовок: Износ по Маршалу и Свифту
Добрый день! Уважаемые оценщики, оцениваю торговое холодильное оборудование(производство Финляндии, Греции и Турции) и оборудование по производству и розливу прохладительных напитков (производство Дании), у меня возник большой вопрос по определению нормативного срока службы по справочнику "Marshall & Swift". В этом справочнике есть три срока службы минимальный, среднии и максимальный. Рябата подскажите пожалуйста какой срок службы брать в расчет? (если брать максимальный срок службы, то хотелось бы узнать по подробнее почему именно этот срок службы а не среднии нормативный срок службы?) Буду признательно благодарен за полученный ответ! С уважением, Subarist :)
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2639
|
|
Отправлено: 12.11.09 18:31. Заголовок: Subarist Мне кажет..
Subarist Мне кажется, что их нормативы вообще надо увеличивать...Что то мало предлагают. А для обоснования следует рассматривать режимы эксплуатации. Если в одну смену и с остановками - тогда срок больше. Если эксплуатация интенсивная - тогда меньше.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2642
|
|
Отправлено: 13.11.09 12:32. Заголовок: Я бы с осторожностью..
Я бы с осторожностью относилась к западным нормативам, так как эти износы были придуманы для их оборудования, с учетом особенностей эксплуатации их оборудования и для их климата (если, конечно, не экспортная партия). Хотя, может к торговому оборудованию это и не относится. В паспортах западного торгового оборудвоания иногда пишут рекомендуемый срок службы. Турецкие лари на несколько лет работают меньше, чем Финские. Про Греческие не знаю. И все же...вам еще нужно в отчете обосновать почему вы используете именно справочник Маршал-Свифт для расчета износа. Износ торгового холодильного оборудования можно легко проследить отслеживая рынок б/у оборудования. В крайнем случае можно обратиться в ремонтную службу с таким вопросом. Всегда можно определить предельный возраст "последней" продажи. Благо, что рынок такого оборудования развит. Не обязательно смотреть б/у по точно такой же марке..можно смотреть схожие по холодопроизводительности и объему. Не забывайте, что в нашем деле износ - это потеря стоимости....и от технически возможного срока службы он зависит, но не полностью.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 13:09. Заголовок: Мы всегда определяли..
Мы всегда определяли нормативный срок службы по справочнику ПБУ6/01, просто в этот раз мы пременили справочник Маршала и Свифта по одно причине что оцениваемая техника иностранного производства и как бы все равняются на америку(я так думаю) и применил максимальный нормативный срок службы на оборудование по производству и розливу прохладительных напитков и на торговое холодильное оборудование среднии нормативный срок службы, вот теперь сижу и незнаю какое обоснование написать в отчет, а вопросов то всего два 1)Почему взял справочник Маршал и свифт и 2) Почему взял максимальные и среднии сроки.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.09 17:45. Заголовок: Уважаемый Subarist ..
Уважаемый Subarist ! Я бы не стал ориентироваться на Маршалла и Свифта по двум причинам. В Штатах сроки службы меньше, чем у нас, и подержанное оборудование они охотно отправляют нам и в другие слаборазвитые страны. Грубо говоря (не для вашего оборудования), если там оборудование работает два межремонтных цикла, то у нас - не меньше трех-четырех. Во-вторых, судя по тому же справочнику, в конце срока службы у них износ составляет 20%, а у нас -гораздо меньше. Для грубой прикидки увеличьте маршалловский срок на один межремонтный цикл.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1183
|
|
Отправлено: 27.11.10 09:54. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..
Смоляк Сергей пишет: цитата: | Во-вторых, судя по тому же справочнику, в конце срока службы у них износ составляет 20%, а у нас -гораздо меньше. Для грубой прикидки увеличьте маршалловский срок на один межремонтный цикл. |
| Наверное все-таки в конце срока службы износ 80%. Смоляк Сергей пишет: цитата: | Я бы не стал ориентироваться на Маршалла и Свифта по двум причинам. |
| В результате сравнительного анализа данних из Норм амортизации 1072 и из таблиц Маршалла и Свифта, выявлена их поражающая сходимость по большинству позиций (до 10%). Конечно я брал с буржуйских таблиц средние значения. Про кап. ремонты оборудования я бы вообще не говорил. В большинстве случаев ремонт проводится по состоянию и понятие кап. ремонт в советской трактовке вообще отсутствует.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1282
|
|
Отправлено: 27.11.10 22:01. Заголовок: Говорят люди, что Ма..
Говорят люди, что Маршалл и Свифт специально для России что-то написали? И мол теперь этим справочником можно без зазрения (угрызений) совести пользоваться. Врут люди или правду говорят?
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.10 22:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Врут..
Дмитрий пишет: цитата: | Врут люди или правду говорят? |
| И врут и говорят правду одновременно. Для отечественного оборудования применять не следует. Для импортного оборудования применять следует.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3167
|
|
Отправлено: 29.11.10 07:44. Заголовок: АНФ Оборудование и..
АНФ Оборудование импортное, условия эксплуатации наши. Так причем тут Маршал и Свифт? Хотя я против них вообще не возражаю, но поскольку они там используются для налогового учета, то для нас они могут быть ошибкой. А для американской экономики они что то типа нашей амортизации. По срокам видно, что они коротковаты.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1283
|
|
Отправлено: 29.11.10 09:17. Заголовок: Нет, просто мне тут ..
Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий. А все остальное это все лабуда.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1185
|
|
Отправлено: 29.11.10 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..
Дмитрий пишет: цитата: | Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий. |
| Очень было-бы интересно ознакомится с их предложениями по сроках жизни для МИО.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1285
|
|
Отправлено: 29.11.10 14:26. Заголовок: И так, прошу прощени..
И так, прошу прощение на настырность или назойливость. Но повторю вопрос: "Есть специальная версия Маршал и Свифт для применения на территории РФ?" Или нет? Или это типа разводка: мол оценщик постесняется спросить, чтобы не показать свою безграмотность, и поэтому можно "впарить" что хочешь. Нет, я не постеснялся, и попросил мне скинуть копии страниц из сборника, мотивировав тем, что к отчету должны быть приложены копии источников (ну мол Вы же сами знаете нужно копии прикладывать). Но копий не дождался.
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.10 15:31. Заголовок: Про сборники для РФ ..
Про сборники для РФ - не слышал. Может быть стоит непосредственно написать письмо в СШАи спросить у них. Может ответят. Потом и нам расскажите Я когда использую Марашалл - беру среднее. В нашем ОКОФЕ тоже дается диапазон (10-15 лет, 15-20 лет и т.д.) поэтому приходится усреднять. Про принимость считаю, что для импортного оборудования вполне можно использовать. Наш климат конечно может влиять, но больше влияют условия эксплуатации (а если оборудование предназначено для работы в помещении, то в принципе какая разница - помещение в США или у нас (напр. то же торговое оборудование)).
|
|
|
|
| гуру
|
Пост N: 345
|
|
Отправлено: 29.11.10 16:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Но п..
Дмитрий пишет: цитата: | Но повторю вопрос: "Есть специальная версия Маршал и Свифт для применения на территории РФ?" Или нет? Или это типа разводка: мол оценщик постесняется спросить, чтобы не показать свою безграмотность, и поэтому можно "впарить" что хочешь. |
| Дмиттрий, да Вы сами к ним зайдите (http://www.marshallswift.com/. ) и почитайте - Marshall Valuation Service разработан и публикуется в текущих версиях для применения на территории США, американских территориях (Пуэрто-Рико, Гавайи и т.д) и для крупных канадских городов. Ничего специального для РФ там нет, впрочем как и для всего остального мира. Если есть $, то можете приобрести текущую версию, но она в этом содержании та же, что и для открытых версий 2004 или 2007 в русских переводах. То, что я видел в использовании (и имею в оригиналах) по отчетам МСФО - используют те же самые таблицы, хоть для РФ, хоть для Таджикистана. P.S. Цените книги - источник фиги
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.10 11:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..
Дмитрий пишет: цитата: | Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий. А все остальное это все лабуда. |
| Вы не хотели бы озвучить фамилию умного эксперта? Или не стоит, будем дальше слушать и принимать их фантазии? По поводу формулировки "нормативный срок службы", думаю правильней нужно "срок службы", так как нормативного на данный момент нет.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1286
|
|
Отправлено: 02.12.10 17:36. Заголовок: Я ФИО не знаю - подп..
Я ФИО не знаю - подпись "эксперт № 1234". Я так мне ФИО написать - раз плюнуть.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.10 23:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Я ФИ..
Дмитрий пишет: цитата: | Я ФИО не знаю - подпись "эксперт № 1234". Я так мне ФИО написать - раз плюнуть. |
| Да, круто "эксперт № 1234". С такой подписью можно и не такую чепуху писать и учить вассалов оценщиков уму разуму. Раньше они не стеснялись нормально подписываться. Кто Вы эксперт №1234 ?, откройте личико. Обращаюсь к начальникам РОО - уважаемые господа, а Вам не кажется это отрывом от народа, дальше может быть только хуже, начинает засасывать. Глядишь, уже и Оценщики не нужны, начнут мешать и путаться под ногами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
|
|
Отправлено: 14.12.10 22:35. Заголовок: Belov пишет: Глядиш..
Belov пишет: цитата: | Глядишь, уже и Оценщики не нужны, начнут мешать и путаться под ногами. |
| Ага-ага, уважаю!!!
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.10 14:41. Заголовок: О сроках службы
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.10 17:12. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..
Смоляк Сергей пишет: цитата: | Так что можете выбрать тот штат, который по условиям эксплуатации оборудования ближе к месту нахождения оцениваемого объекта. |
| Здорово, всего то нужно выбрать штат и считай износ не хочу. А мы какой штат? А США это где?
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.10 22:41. Заголовок: Белову: Для решения ..
Белову: Для решения своей задачи людям нужна некоторая информация. Есть два пути: получить ее самому, проведя нужные исследования, или взять по аналогии с кем-то. Так мои предложения относятся ко вторым. Кстати, а при оценке бизнеса вы лично случайно не используете американские беты? Или сами их считаете по российским данным? Если кто-то считает, что сроки службы машин на Аляске такие же, как в Якутии, почему бы ему не сослаться на Маршалла и Свифта. Если для вас лично это неприемлемо, не пользуйтесь этой рекомендацией, а обосновывайте нужные сроки своими исследованиями! И повода для юмора я тут особого не вижу.
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|