Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 895
|
|
Отправлено: 03.12.09 00:52. Заголовок: Внешний (экономический) износ
Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать?
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 715
|
|
Отправлено: 03.12.09 09:29. Заголовок: andrey пишет: Во вс..
andrey пишет: цитата: | Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... Какие потоки нужно сравнивать? Какой прогноз делать? Каким образом прогноз идентифицировать? Т.к. встает выбор: капитализировать или дисконтировать? |
| 1. Сравнивать имеет смысл реальный и что даже важнее, осознаваемый субъектами рынка на дату оценки поток с тем потоком, который закладывали в основу, когда принимали решение о финансировании затрат на сооружение объекта оценки. 2. В каком смысле какой прогноз? Тот прогноз, какой, мы думаем, реализуется на практике. Если могут быть варианты, то принято писать сценарии и придавать им веса. 3. Можно капитализировать, можно дисконтировать. Весь вопрос в том, что для Вас проще: - предложить эквивалентный реальным процессам план эффективной доходности, т.е. когда мы говорим, что вот доходы скачут, но их средняя плавно растет с темпом +2% в год. Тогда капитализация. - предложить календарный план, когда мы говорим: первые пол года будут один затраты - 100, во вторые пол года появится выручка, но затраты продолжатся -25, потом +30, + 70, +100 и далее рост с темпом 2% в год. Тогда сначала дисконтирование в конце реверсия.
|
|
|
|
| гуру
|
Пост N: 311
|
|
Отправлено: 03.12.09 09:36. Заголовок: andrey пишет: Во вс..
andrey пишет: цитата: | Во всех талмудах пишут, что Иэк(вн) - капитализированная стоимость недополучения денежных потоков по сравнению с ... |
| Покажите в каких талмудах? Трактовка отнесения этого вопроса на внешний износ методологически дискуссионна, это все же по объективным признакам прерогатива функционального износа (степень функционального устаревания может быть определена методом сравнения оцениваемого объекта с более совершенным аналогом, имеющим лучшее соотношение «цена - качество», расчет может идти через «капитализацию потери дохода» или «капитализацию увеличения расхода» (при использовании объекта оценки)). Расчет всегда дает денежную величину Ифун, а не процентную. Условный пример определения Ифун по Антонову (Оценка машин, оборудования и транспортных средств. М: Русская Оценка. 2001.): Ифун обусловлено избыточными затратами на оплату труда. Объект оценки требует на обслуживание на 10 человек больше, чем современный объект аналог (остальные параметры по допущению одинаковы). Тост объекта оценки – 9 лет (экспертно). Средняя зарплата работников – 1500 руб/мес. Ставка дисконтирования (определенная оценщиком) – 10 %. Налоги на ФОТ – 40 %. Ежегодные избыточные затраты: 1500*12*10=180000. Без налогов на ФОТ: 180000-(180000*0,4)=108000. Фактор текущей стоимости аннуитета (10 % на 9 лет): 5,76. Ифун=108000*5,76=622080 руб. Расчет весьма условен, поскольку и ставка номинальная/постоянная и нет учета влияния инфляции, да и налоги могут меняться, поэтому он и не применяется, чего и Вам советую… Больше всего советуют те, кому советовать не советуют
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1104
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:52. Заголовок: По-моему это все нау..
По-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего. Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 523
|
|
Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн). |
| Ни разу. Я считал только недоспользование, без ВОДохода
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 147
|
|
Отправлено: 05.12.09 16:07. Заголовок: Игорь г. Львов Ну,..
Игорь г. Львов Ну, я оценивал где то в 1998-1999 году, только не экономическое, а функциональное устаревание. Оценивал установку по выпуску дезинфицирующих и стерилизующих растворов в составе действующего предприятия. Часовая производительность упала на 15%, технологи не могли выявить причину. Стоимость однго литра раствора известна, а дальше дело техники. Ифн расчитывап как дисконтированием денежных потоков недополученной прибыли, так и через недоиспользование с применением коэф. торможения. Какое получилось расхождение результатов, точно не помню, но приличное, отчет не сохранился.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 898
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:30. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | о-моему это все научные изыски, которые среальность имеют очень мало общего. Поднимите руку, кто считал рекомендуемыми методами Иэк(вн). |
| Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. Я не просто так начал эту ветку. Я считал, ну и шо..? Действительно, думал, что откликов будет больше. Подождем...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1089
|
|
Отправлено: 08.12.09 05:15. Заголовок: andrey Андрюх...на с..
andrey Андрюх...на самом деле посчитать экономический (внешний) износ не так просто, поэтому от это вмногие отказываются слишком скользкая тема и талмуды разные
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
|
|
Отправлено: 08.12.09 17:00. Заголовок: avg Привет! Только ..
avg Привет! Только приехал из отдаленного уголка области. Тема конечно скользкая и неоднозначная. Так такие темы и следует обсуждать. Для этого форумы и предназначены. На днях выложу результаты своих поисков и мыслей. Хотел немножко обождать - думал, что откликов будет больше. Да и устаю очень.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1109
|
|
Отправлено: 08.12.09 19:28. Заголовок: andrey пишет: Фу, И..
andrey пишет: цитата: | Фу, Игорь, Тебе - не к лицу. |
| У меня свое мнение. Если оно отличается от канонического или твоего, то почему сразу - Фу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
|
|
Отправлено: 08.12.09 20:16. Заголовок: Игорь г. Львов ..
Игорь г. Львов "Фу" появилось от моего подозрения нежелания обсуждать данную тему с твоей стороны. Не более того. Приношу свои извинения! (встречай поездом Луганск-Львов ) П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? Т.к. в твоей книге написано одно, у Лебедь другое, у Коваля третье. Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 526
|
|
Отправлено: 09.12.09 08:09. Заголовок: andrey пишет: Как б..
andrey пишет: цитата: | Как быть с теорией о неустранимости Иэк? Когда, на мой взгляд, ныне в связи с кризисом, существует устранимый Иэк? |
| оценка - на дату оценки. Прогнозность и доходник - традиционно для меня " в топку".
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 902
|
|
Отправлено: 09.12.09 09:58. Заголовок: Почалось в колхозе у..
Почалось в колхозе утро! Ну при чем здесь личные предпочтения?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 527
|
|
Отправлено: 09.12.09 12:36. Заголовок: andrey пишет: Ну пр..
andrey пишет: цитата: | Ну при чем здесь личные предпочтения? |
| А учебники ты уже читал
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 903
|
|
Отправлено: 09.12.09 17:17. Заголовок: Игорь Б. пишет: А у..
Игорь Б. пишет: Не-а, "Три поросенка" еще не закончил, пока не сдам в библиотеку, учебники мне не выдадут. А что там пишут интересного? Делись с младшеклассником.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1111
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:14. Заголовок: andrey пишет: встре..
andrey пишет: цитата: | встречай поездом Луганск-Львов |
| Давай точней координаты. Встречу. andrey пишет: цитата: | П.С. Хочу узнать канонические постулаты! Это какие? Кто их воздвиг? |
| Для меня - Дж. Алико.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2690
|
|
Отправлено: 14.12.09 07:53. Заголовок: Может в скайпе встре..
Может в скайпе встретимся? Как то я эту ветку проворонила. Вроде бы тема интересная, но без моего контроля всю зафлудили. Внешний износ возникает того, когда мы считаем затратникам и на "неэффективность" оборудования пытаемся списать избыточно понесенные затраты. У меня всегда возникает вопрос, а что мешает использовать оборудование на полную мощность? Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент? Поделюсь опытом. Я однажды оценивала оборудование для производства муки и обнаружила, что оно имеет внешний износ, так как производство муки ежегодно в стране падает. Посчитала через падение производительности. Сейчас бы так считать не стала, потому что такое оборудование и без того неликвид, а все негативные моменты должны учитываться либо в индексах, либо в ценах аналогов.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1053
|
|
Отправлено: 14.12.09 09:45. Заголовок: Kikinda пишет: Не п..
Kikinda пишет: цитата: | Не получается ли так, что мы внешним износом оправдываем неэффективный менеджмент? |
|
Примерно такая же позиция у экспертов ФАУГИ и я считаю ее не верной.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2692
|
|
Отправлено: 14.12.09 19:44. Заголовок: Дмитрий Я с ФАУГИ ..
Дмитрий Я с ФАУГИ не дружу, однако свою позицию обосновываю тем, что помести это оборудование в более благоприятную среду, экономический износ исчезнет. Я не пишу, что так происходит всегда, потому что спад может быть в спросе на оборудование по всей стране, но все таки...не всегда экономический износ для оборудования на предприятии-банкроте.
|
|
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 1054
|
|
Отправлено: 15.12.09 10:02. Заголовок: По поводу "неэфф..
По поводу "неэффективного менеджмента". Не оценщику, и тем более оценщику оборудования, судить эффективный менеджмент или нет.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.09 11:36. Заголовок: какой менеджмент, ка..
какой менеджмент, какая среда? о чем вообще речь? при чем здесь действия менеджмента, когда рыночная стоимость - стоимость имущества на открытом рынке... насчет помещения объекта в другую среду - его внутренняя объективная ценность от этого не изменится. Если чукче дать швейцарские часы, это не значит что они реально станут от этого меньше стоить, из-за того только, что хозяин такой неразумный Не надо выдумывать экономический износ, когда производитель оборудования сам должен реагировать на падение спроса, соответствующим снижением цены своей продукции (впрочем, это конечно слабо реализуется в условиях российского рынка, где сильны нерыночные механизмы формирования цены, и никакими действиями ФАС это не исправить так просто)... Кому как не производителю (дистрибьютеру) оборудования лучше знать рынок этого оборудования, и при формировании цены учитывать экономические тенденции на рынке?
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|