Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.04.11 11:04. Заголовок: Расчетный износ машин и оборудования
Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7 Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки Тхр - хронологический возраст И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 ) Тхр - хронологический возраст Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа 2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3387
|
|
Отправлено: 25.04.11 11:32. Заголовок: Luther Это хорошие..
Luther Это хорошие формулы, но они предназначены только для металлорежущего оборудования. Впервые эти формулы появились примерно в 2001 году, то есть давно и были опубликованы в статье, в журнале "Оборудование" А.П.Ковалева и В.Г. Быкова. Также эти формулы есть в диссертации В.Г. Быковой. Но пользоваться ими сейчас можно с осторожностью, потому что уже изменился рынок, продавцы и покупатели. Другие реальные формулы есть, например в книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" А.П. Ковалев, М.А. Федотова и т.д. Если надо точно сослаться. то можно воспользоваться программой СТОФ, в которую подобные формулы уже защиты, например модель вероятностных кривых, формула из книги "Оценка для целей залога". Однако я с большой настороженностью отношусь к готовым формулам, потому что продавцы на рынке их явно не придерживаются.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 12:38. Заголовок: Как сказано книге ..
Как сказано книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. озвученные мной выше формулы хотя и были выведены для металлорежущего оборудования, на как показала практика они дают приемлемые результаты и при определении износа другого оборудования.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 13:13. Заголовок: Учитывая среднегодов..
Уважаемая Kikinda возможно ли бесплатно получить программу СТОФ Учитывая среднегодовой пробег и возраст АТС, провел выборку цен на рынке предложения и продаж, которая составила порядка 350 АТС в хорошем технически исправном состоянии с выполненными нормами работ для соответствия АТС технике безопасности. Подбор АТС именно в хорошем технически исправном состоянии обусловлен тем, что информация об АТС в неудовлетворительном или разукомплектованном состоянии как правило, не публикуется в общедоступных источниках СМИ, а реализуется на местном уровне. Далее были сопоставлены средняя цена нового автомобиля с ценами на вторичном рынке, и в % соотношении была выявлена потеря в стоимости АТС Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 13:42. Заголовок: Luther пишет: Нарис..
Luther пишет: цитата: | Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение |
| Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла. ЗЫ. Если Вы немного пошарите по этому сайту - найдете множество примеров иных авторов с иными функциональными зависимостями, что только подогревает интерес к Вашему исследованию
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3388
|
|
Отправлено: 25.04.11 23:14. Заголовок: Luther Подробная и..
Luther Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно. СТОФ бесплатно получить нельзя. Зайдите на сайт Кодинфо. Раньше там были демо-версии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1309
|
|
Отправлено: 27.04.11 01:34. Заголовок: Kornilov пишет: Пре..
Kornilov пишет: цитата: | Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла. |
| Kikinda пишет: цитата: | Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно |
| Наверное, должна быть - впуклая!!! Да, и мудрой Вороне неизвестен остаток логарифмической функции!!! Ей какая разница - лишь бы впуклость была!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.11 16:29. Заголовок: Вопрос: 1. Известны ..
цитата: | Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа |
| Если говорить о методах износа в ПИК "СтОФ", то на текущий момент в программу зашиты 9 методов расчета износа, методы достаточно часто применяемые на практике среди оценщиков, перечислю их по возможности со ссылками: Экспонентный метод (он же метод модифицированного срока жизни, взят из книги "Оценка для целей залога: теория, практика, рекомендации" М.А. Федотова и др.); Метод вероятностных моделей (http://www.labrate.ru/leifer/leifer_kashnikova_article_2007-1_residual_service_life.htm); Метод логистических кривых (журнал «Вопросы оценки», 2009, № 3. автор А.П. Ковалев и др.); Метод ГКС (метод ГОСКОМСТАТА - табличный метод определения износа на основе исследований ГОСКОМСТАТА); ЕНАО линейно (он же метод хронологического возраста - линейная модель износа на основе сроков службы ЕНАО, ГКС, Амортизационных сроков по выбору); Метод пользовательских кривых (один из вариантов этого метода – использование модифицированных кривых Маршалла и Свифта, описанных в статье Тришина В.Н. http://www.codinfo.ru/+http:/www.trishin.ru/left/publishes/kvazi/ в качестве сроков службы предлагается использовать ЕНАО); Что касается износа АМТС, то тут предлагается пользователям методы: Р-031112194-0376-98, РД 37.009.015-98, РФЦСЭ.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3551
|
|
Отправлено: 05.10.11 16:44. Заголовок: codinfo А смысл то..
codinfo А смысл то в зашитых методах? Если оценщик умеет только тыкать кнопки и не умеет понимать смысл в предлагаемых методах, то ничего хорошего от этого ждать не надо. Поэтому, напишите в рекомендациях, когда и какой метод применять, а также, какая СРО и как на метод и на программу СТОФ реагирует.
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.11 11:18. Заголовок: Kikinda Ну почему ж..
Kikinda Ну почему же только тыкать на кнопки, есть методология применения программы (http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc - в открытом доступе) там описаны все методы со ссылками на источники. Также есть программные ограничения применения методов, к примеру СтОФ считает методом Логистических кривых только имущество относящиеся с 3 по 7 группы амортизаций и т.п. А вот рекомендации к применению методов, более того что пишут авторы, мы пока сделать не можем т.к. отсутствуют необходимые исследования.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3552
|
|
Отправлено: 11.10.11 07:37. Заголовок: Конечно, преимуществ..
Конечно, преимущество в том, что можно быстро принемить и сослаться на программу. Однако, у оценщиков по большей части нет понимания откуда берется формула износа и что она означает. От этого и все проблемы. Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок. А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Хотя очень можно, если надо при помощи оценщка оформить документы. Вот к примеру формула из заголовка темы применима только для металлообрабатывающего оборудования, причем не очень старого. Оценщики же эту формулу лепят везде где нельзя.
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.11 15:32. Заголовок: Luther пишет: Вопро..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1098
|
|
Отправлено: 12.10.11 09:15. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..
Смоляк Сергей пишет: цитата: | http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf |
| Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03... Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.11 16:19. Заголовок: Kikinda пишет Сосл..
Kikinda пишет цитата: | Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок.А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. |
| Говорить, близки ли данные к рынку или нет, можно только после соответствующих исследований, а их, повторюсь, пока нет. А задачи по оценки редкого оборудования, рынок которого не развит или оценки большого количества позиций постоянно возникают. Поэтому перечисленные мной методы износа, реализованные в ПИК "СтОФ", постоянно пользуются спросом у оценщиков.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3554
|
|
Отправлено: 12.10.11 17:24. Заголовок: codinfo Слава, мет..
codinfo Слава, методы и СТОФ используются. Но к чему это приводит? Сергей Абрамович, спасибо за ссылки.
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.11 15:40. Заголовок: Если только "тык..
Если только "тыкать на кнопки", то тут конечно на страх и риск оценщика ни СтОФ, ни методы тут не спасут... И наоборот если с умом подходить, то использование методов и СтОФ-а, может повысить точность расчета, уменьшить роль субъективного фактора и уменьшить трудоемкость.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1382
|
|
Отправлено: 17.10.11 23:42. Заголовок: codinfo Если с умом..
codinfo Если с умом подходить, то Вы и не нужны.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 3555
|
|
Отправлено: 18.10.11 08:50. Заголовок: Андрей, ты зря так. ..
Андрей, ты зря так. Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.11 15:29. Заголовок: andrey Если с умом п..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1383
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:55. Заголовок: Kikinda пишет: Андр..
Kikinda пишет: [quote]Андрей, ты зря так. Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.[/quote Ты верно поняла мою мысль!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1384
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:57. Заголовок: codinfo Я ценю Ваши..
codinfo Я ценю Ваши усилия!!!
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|