Отправлено: 04.04.07 23:14. Заголовок: Убытки как объект оценки (согласно ФЗ-135) - термины и определения

Коллеги, общался в среде разных юристов, после чего формализовал определение УБЫТКОВ согласно ФЗ-135 :

Вариант-А (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) :
Права требования по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ).

Вариант-Б (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) :
Обязательства по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ).

Какой из предложенных вариантов вы бы выбрали? Если ни один, то что бы вы предложили? с учетом того, что:

В соответствие со статьей 5 ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» к объектам оценки относятся:
• отдельные материальные объекты (вещи);
• совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия);
• право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества;
• права требования, обязательства (долги);
• работы, услуги, информация;
• иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.

см. http://www.labrate.ru/laws/fz-135_new_27_07_2006.htm

 Отправлено: 10.01.08 15:28. Заголовок: Убытки как объект оценки (согласно ФЗ-135) - термины и определения

Ущерб или не ущерб необходимо оставить это определять суду, иначе при упоменании этого термина в Отчете вы рискуете обидеть судью. В Отчетах нужно писать - определение рыночной стоимости восстановительного ремонта ТС участвовавшего в ДТП (при этом необходимо определить стоимость ВР с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП).
Совет - данная оценка достаточно сложная, нужно быть профи.

 Отправлено: 10.01.08 15:37. Заголовок: Ущерб - определяет с..

Ущерб - определяет суд ( не обежайте судью - не стоит).
В Отчет - Определение рыночной стоимости восстановительного ремонта автомобиля (марка, модель, регистрационный знак) пострадавшего в результате ДТП
Необходимо определить - стоимость восстановительного ремонта с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП.
Совет - чтобы делать такую оценку необходимо быть профи, иначе 100% попадете в просак.

 Отправлено: 10.01.08 15:48. Заголовок: Ущерб определяет суд..

Ущерб определяет суд.
Оценщик определяет - стоимость восстановительного ремонта автомобиля (наименование, марка, регистрационный знак) повреждн\енного в результате ДТП

 Отправлено: 10.01.08 19:34. Заголовок: Вячеслав, кроме тог..

Вячеслав, кроме того, что "ущерб определяет суд" и "нужно быть профи", какие еще советы Вы можете дать ? А то каждые 10 минут повторяете одно и то же. Наверное, это у Вас проба пера.... Чтобы давать советы, тоже нужно быть профи...

 Отправлено: 10.01.08 19:43. Заголовок: Вячеслав советует: ..

Вячеслав советует:

цитата:

В Отчетах нужно писать - определение рыночной стоимости восстановительного ремонта ТС участвовавшего в ДТП (при этом необходимо определить стоимость ВР с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП). Совет - данная оценка достаточно сложная, нужно быть профи.

Вячеслав, если вы еще сомневаетесь с учетом износа или без считать СВР, то извиняйте ... А зачем считать РС поврежденного объекта ? для поднятия гонорара ?

Смотрите на явление шире, а не только на авто во время ДТП. Для методической проработки темы "ОЦЕНКА УБЫТКОВ" я бы посоветовал прочитать законы и акты (ГК, АПК, УПК и пр) в т.ч. регламентирующие (определяющие) понятия убытки, ущерб и порядок их возмещения ...

Убытки (ущерб и упущенная прибыль) есть не только при ДТП, но и при заливе, пожаре, вредительство и прочее, есть убытки правообладателей интеллектуальной собственности, есть убытки для бизнеса (см. книгу В.М.Рутгайзера, стр.295, Дело "Роснефти" - первый прецедент защиты гудвилла) ...

Если вы хотите идти от частного к общему, то продолжайте рассуждать, а не "долдоньте" - "ущерб определяет судья, не обижайте его" ?!



Что вы заладили - "ущерб определяет суд" ? Это и коню понятно, коль заключение готовится для суда. А вот обосновать позицию не каждый "эксперт" сможет, в т.ч. отсутствие необходимости учета износа

см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ "О выплатах страхового возмещения по ОСАГО" от 20 февраля 2007 г. N 13377/06 : Ущерб должен определяться без учета износа деталей автомобиля...

 Отправлено: 11.01.08 00:37. Заголовок: Коллеги. Нехорошо ка..

Коллеги. Нехорошо как-то зазвучала дискуссия.
Мы-то привыкли к нападкам, а новичек?
Зачем обижать?

 Отправлено: 11.01.08 14:37. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Мы-то привыкли к нападкам, а новичек?

Тем более - человек, наверное, просто отправил 1 пост, а страничку не обновил, поэтому повторил еще и еще. С кем не бывало?
Тем более - некоторые из критиков по части повторения одного и того же могут дать Вячеславу огромную фору
Опять же - советы, в принципе, здравые: не дразнить судью, не спорить по мелочам со страховой компанией: просит еще и с износом посчитать - отчего не сделать за отдельную плату? Это СК отвечает за соблюдените правил ОСАГО, а не оценщик.
labrate пишет:

цитата:

А зачем считать РС поврежденного объекта ? для поднятия гонорара ?

Полагаю, Вячеслав имел в виду стоимость ТС непостредственно перед ДТП.
Некоторые страховщики требуют.

 Отправлено: 11.01.08 20:20. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Опять же - советы, в принципе, здравые

Вячеслав пишет:

1. Ущерб или не ущерб необходимо оставить это определять суду, иначе при упоменании этого термина в Отчете вы рискуете обидеть судью.

2. Ущерб - определяет суд ( не обежайте судью - не стоит).

3. Ущерб определяет суд.

Кому этот совет адресован ? И, главное, зачем трижды повторять одно и то же?

А повторение рекомендаций известной дамы ? Кому это нужно? Пора бы уже забыть о ней окончательно. А товарищ напоминает ... и настоятельно советует...

В общем, надо бы товарищу еще и грамматику повторить... ( выделил для ясности).

 Отправлено: 12.01.08 09:40. Заголовок: arnold Арнольд Дмит..

arnold
Арнольд Дмитриевич, я Вас очень прошу воздержаться от резких выпадов в отношении новичков, это не в духе данного портала. Человек в первый раз выступает на форуме - это само по себе стресс, надо бы его наоборот, поддержать.
Посты клонирует - нет автообновления. Не разобрался человек с движком. Бывает у всех.
А грамматика... Меня самого коробят такие вещи, но надо быть реалистом - после 20 это уже не корректируется. В этом смысле мне молодых ребят просто жалко: мы Вами в нормальных школах учились, а они - уже нет.

Однако ж - ущерб оценщику ценить и в самом деле негоже, правильно Вячеслав напоминает
А то договорились уже - убытки, ущерб как объекты оценки всерьез обсуждаются.

 Отправлено: 30.01.08 12:21. Заголовок: Вставлю и я здесь свою лепту

Буквально в настоящий момент мы занимаемся оценкой убытков - а кто-то из коллег назвал это подсчетом убытков - причиненных собственнику объекта недвижимости. Так вот, в определении суда нам предписано "определить величину соразмерной платы за убытки причиненные собственнику ... в связи с нарушением его прав собственника в результате противоправных действий третьих лиц ..., в том числе, размер реального ущерба, размер упущенной выгоды, и размер убытков, которые причинены собственнику объекта недвижимости в связи с досрочным прекращением обязательств перед третьими лицами". Вот. Может, это поможет определиться с тем, что в этом случае есть объект оценки.

 Отправлено: 30.01.08 21:15. Заголовок: Аноним Дык - какие ..

Аноним
Дык - какие сомнения, если есть определение суда?

 Отправлено: 01.02.08 18:01. Заголовок: Аноним пишет: "..

Аноним пишет:

цитата:

"определить величину соразмерной платы за убытки причиненные собственнику ... в связи с нарушением его прав собственника в результате противоправных действий третьих лиц ..., в том числе, размер реального ущерба, размер упущенной выгоды, и размер убытков, которые причинены собственнику объекта недвижимости в связи с досрочным прекращением обязательств перед третьими лицами"

с объектом - понятно, а вот с правами - не все ясно. Какие права собственника нарушены, о каких обязательствах идет речь? тут не все так просто - интересная мысль промелькнула в форуме на http://www.labrate.ru/discus/messages/19/1047.html

 Отправлено: 24.04.12 12:34. Заголовок: labrate пишет: Вари..

labrate пишет:

цитата:

Вариант-Б (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) : Обязательства по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ).

как в этом случае будут звучать
вид права и
субъект права

 Отправлено: 01.06.12 21:32. Заголовок: Есть такая версия, ч..

Есть такая версия, что

Стоимость восстановительного ремонта поврежденного автомобиля – это стоимость услуги по устранению этих повреждений (дефектов). стоимость ремонта относится к реальному ущербу и представляет собой расходы, которые лицо произвело (или будет производить в дальнейшем) для восстановления транспортного средства, в необходимом для этого размере.

В стоимость восстановительного ремонта входит:

- затраты на запасные части и материалы, необходимые для ремонта;

- затраты на оплату работ по ремонту, окраске, разборке-сборке, включающие в себя стоимость трудовых затрат и накладных расходов, непосредственно связанных с ремонтом (суммарная стоимость нормо-часов).

Расходы на ремонт автомобиля рассчитываются по рыночным ценам, сложившимся в данном конкретном регионе.

Стоимость материального ущербы включает в себя:

- затраты на материалы, необходимые для ремонта;

- расходы на оплату работ по ремонту;

- расходы на необходимые для восстановления автомобиля запасные части с учетом его износа;

Проще говоря, стоимость материального ущерба автомобиля – это стоимость его восстановительного ремонта, за минусом процента износа на необходимые запасные части.

Интересно? а если в судебном определении написано, что нужно определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа - это какая формулировка тогда будет?

 Отправлено: 02.06.12 17:37. Заголовок: avg пишет: Проще го..

avg пишет:

цитата:

Проще говоря, стоимость материального ущерба автомобиля – это стоимость его восстановительного ремонта, за минусом процента износа на необходимые запасные части. Интересно? а если в судебном определении написано, что нужно определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа - это какая формулировка тогда будет?

Андрей, нельзя нанести материальный ущерб автомобилю. Можно нанести ущерб только собственнику автомобиля, лицу. Перестань это дело делать
И все формулировки будут те же - от "лица"

 Отправлено: 05.06.12 07:45. Заголовок: Игорь!! то что собст..

Игорь!!
то что собственнику лица можно нанести ущерб именно лицу, я не сомневаюсь.
я дело в другом..у меня тут две оценки для суда...оценка ремонта квартир...в одном определении суда написано - определить стоимость восстановительного ремонта, а в другом определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа...
Вот и думаю в чем разница.

 Отправлено: 05.06.12 21:11. Заголовок: Андрей, разница в из..

Андрей, разница в износе