Отправлено: 08.07.08 17:23. Заголовок: Критерии отличия движимого имущества от недвижимого
Мне как давно практикующему оценщику давно интуитивно понятно чем отличается движимое имущество от недвижимого, однако всегда сложно четко пояснить основные различия слушателям и студентам. Сегодня нашла любопытную статью.
Возникает вопрос к чему относить котлы, некоторое грузоподъемное оборудование, силовое оборудование, которое подлежит обязательной регистрации? Про автотранспортные средства в статье даны четкие определения, почему это имущество имеет такой правовой статус. А где искать нормативы по отнесению прочего имущества, подлежащего обязательной регистрации?
Отправлено: 08.07.08 17:42. Заголовок: Если оцениваем в РФ,..
Если оцениваем в РФ, то недвижимость - то, что определено в соответствии с ГК. Понятно, что методически расчет судов и летательных аппаратов ближе к оборудованию, но закон есть закон.
В статье понравились многозначительные выводы, все это написано в ст. 130 ГК, которая в статье процитирована.
Отправлено: 08.07.08 19:40. Заголовок: На самом деле вопрос..
На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию? По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием. Все ли так просто?
Отправлено: 09.07.08 08:20. Заголовок: Kikinda пишет: На с..
Kikinda пишет:
цитата:
На самом деле вопрос то сложный. Вот например, оценка вентиляционного оборудования. Само вентиляционное оборудования мы к чему относим, к недвижимости или оборудованию? По ГК к оборудованию. Однако, при смене собственника, вентиляционное оборудование реализуется вместе со зданием. Все ли так просто?
Если отдельным инвентарным номером стоит, то движка. А если переведена в балансе на удорожание здания, сооружения - то недвижка. Сложнее вопрос если инвентаризацию и последующую оценку проводит оценщик. Тут уже как тебе самой угодно.
Когда-то докапывался до СНИПа, в котором был перечень оборудования, относящегося к зданию (т.е. включаемого в состав здания). Найти не могу, но документ существует. Ищите, да обрящете.
Отправлено: 09.07.08 11:23. Заголовок: Есть еще такая штука..
Есть еще такая штука:«Единые нормы амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР», Постановление Совета министров СССР от 22 октября 1990 года № 1072, Приложение №1 к приказу МЭП от 16 ноября 1990г. № 655. Если у кого нет. Найдите, очень полезная вещь.
Отправлено: 10.07.08 11:21. Заголовок: А как же оценивая оф..
А как же оценивая офис А класса и не оценивать его улучшения? Ведь с тоимость недвижимости входят телефонные линии, интернет линии, парковка, вентиляция, двери, система безопастности... Вся начинка состоит из отдельных обьектов якобы движимого имущества, но все вместе представляет собой уникальный доргой обьект. И оценивать отдельные единицы нет смысла. В этом случае мы не делим на движимое и недвижимое имущество. Мы просто оцениваем все как недвижимое.
Отправлено: 10.07.08 15:15. Заголовок: Trinichka Ну вот в..
Trinichka
Ну вот в статье как раз и дано разъяснение, что если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом. Если рассматриваем в составе дома, т.е. линия уже установлена, то линия является уже недвижимым имуществом.
Единственный вопрос, что делать, когда система вентиляции или телефонная линия стоит на балансе под отдельным инвентарным номером, а мы оцениваем весь имущественный комплекс. Может получается, что мы ведем двойной счет?
если мы рассматриваем отдельно телефонные линии (без монтажа), то они являются движимым имуществом
Да не уж то. Это что-то новое в теории и практике российского бухучета. Может стОит в ПБУ заглянуть и разъяснения Минфина и ФНС по этой теме.
Kikinda пишет:
цитата:
Может получается, что мы ведем двойной счет
Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости Кроме того так же достаточно часто отделно учитываются и элементы благоустройства
Отправлено: 10.07.08 21:27. Заголовок: Согласен с Димой. Во..
Согласен с Димой. Волк бы, сейчас сказал об обосновании (описании, идентификации) оцениваемого имущества. Боюсь по шее получить (от ТВ, боюсь, скажет, что я перевираю ).
Отправлено: 11.07.08 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..
Дмитрий пишет:
цитата:
Я в таких случаях выкидываю эти позиции (телефонные линии, охрано-пожарную сигнализацию) из перечня ОС и пишу, что они оценены в составе объекта недвижимости
Наверное бухгалтер потом плачет. Ему-то что после такой оценки делать с теми инвентарными номерами, которые оценщик посчитал "в составе"
Отправлено: 11.07.08 09:36. Заголовок: Игорь Б. пишет: Нав..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Наверное бухгалтер потом плачет.
Ну смотря какие цели у оценки. Если в составе бизнеса (в основном у меня все отчеты такие) то разницы нет. Если другие цели, то нужно конечно по каждой инвентраной единице оценивать. Тут возможны варианты. Оценить в составе прочего имущества (индексация или сметный расчет) а в итогах вычесть из недвижки (если там учетно) Но в таких случаях и итговый резултат оформляется по другому - виде таблицы - перечня ОС (инвентарной ведомости)
Отправлено: 11.07.08 10:01. Заголовок: Игорь Б. пишет: Нав..
Игорь Б. пишет:
цитата:
Наверное бухгалтер потом плачет.
Иногда не вредно оному и поплакать. Бывают такие ситуации, что оценщику впору за голову хвататься. Кстати, ни один гл.бух. не воспринял мои предложения о наведении порядка в списке ОС, в штыки (вместе садились и наводили порядок, после чего я делал оценку). Т.к. часто и густо инженерная служба конфликтует с бухгалтерией. А в бухгалтерии сидят молоденькие девочки и им частенько лень интересоваться, что у них значится под инвентарным номером или вообще не понимают ньюансов.
Отправлено: 14.07.08 21:26. Заголовок: В ОК 013-94 четко на..
В ОК 013-94 четко названы признаки зданий (сооружений) и что в них входит, для удобства процитирую:
цитата:
Объектом классификации данного подраздела является каждое отдельно стоящее здание. Если здания примыкают друг к другу и имеют общую стену, но каждое представляет собой самостоятельное конструктивное целое, их считают отдельными объектами.
Наружные пристройки к зданию, имеющие самостоятельное хозяйственное значение, отдельно стоящие здания котельных, а также надворные постройки (склады, гаражи, ограждения, сараи, забо¬ры, колодцы и прочее) являются самостоятельными объектами.
Помещения, встроенные в здания и предназначенные для магазинов, столовых, парикмахерских, ателье, пунктов проката предметов культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода, детских садов, яслей, отделений связи, банков и других организа¬ций, назначение которых иное, чем основное назначение здания, входят в состав основного здания.
В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая котельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канализации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты.
Встроенные котельные установки (бойлерные, тепловые пунк¬ты), включая их оборудование по принадлежности, также относятся к зданиям. Основные фонды отдельно стоящих котельных относят к соответствующим разделам: "Здания (кроме жилых)", "Машины и оборудование" и др. Водо-, газо- и теплопроводные устройства, а также устройства канализации включают в состав зданий, начиная от вводного вентиля или тройника у зданий или от ближайшего смотрового колодца, в зависимости от места присоединения подводящего трубопровода.
Проводку электрического освещения и внутренние телефонные и сигнализационные сети включают в состав зданий, начиная от вводного ящика или кабельных концевых муфт (включая ящик и муфты), или проходных втулок (включая сами втулки).
Фундаменты под всякого рода объектами, не являющимися строениями, — котлами, генераторами, станками, машинами, аппаратами и прочее, расположенными внутри зданий, — не входят в состав здания, кроме фундаментов крупногабаритного оборудования. Фундаменты этих объектов входят в состав тех объектов, в которых они используются; фундаменты крупногабаритного оборудования, сооруженные одновременно со строительством здания, входят в состав здания. Они, как и ряд других специализирован¬ных инженерно-строительных сооружений, являются неотъемлемыми составными частями самих зданий. В этой связи в наименование группировок ряда специализированных зданий, предназначенных для осуществления конкретных видов деятельности, введено словосочетание "специализированные здания".
То есть здесь все ясно. Разночтения в этих вопросах начинаются когда бухгалтера пытаются выполнить требования метод. указаний Минфина по ОС и постановления Прав-ва РФ № 1 и ставят на баланс как отдельную единицу ОС какой-либо составной элемент здания, имеющий срок службы отличный от срока службы здания, и формально они тут тоже правы, то есть оба варианта бухучета таких единиц (и их оценка соответственно) имеют право на существование.
Отправлено: 14.07.08 22:15. Заголовок: Yri G пишет: В сост..
Yri G пишет:
цитата:
В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необхо¬димые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая ко¬тельную установку для отопления (если последняя находится в са¬мом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канали¬зации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветитель¬ной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты.
У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество? У нас на фирме разгорелся нешуточный спор. В моем случае, монорельс состоит из направляющих труб, с потолочным креплением на двутавры, которые в свою очередь крепятся к металлоконструкции, проходящей через основные помещения цеха.
Отправлено: 15.07.08 10:38. Заголовок: andrey пишет: У мен..
Скорее уж это оборудование мясопереробатывающей промышленности. Т.к. они выполняют функции не относящиеся к недвижимому имуществу. Или мы и нории тоже так к недвижимости отнесём, да и краны мостовые туда же. Однако рынок есть. И все считают их оборудованием.
Отправлено: 15.07.08 19:09. Заголовок: andrey пишет: У мен..
andrey пишет:
цитата:
У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество?
Вопрос понятен, и опять обратимся к ОК 013-94: Монорельсы для транспортировки туш - исходя из вышеприведенного определения здания - это не здание - следовательно для объектов недвижимости остается проанализировать сооружения: Цитата из ОК:
цитата:
К подразделу "Сооружения" относятся инженерно-строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций.
Объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое.
Например:
нефтяная скважина включает в себя вышку и обсадные трубы;
плотина включает в себя тело плотины, фильтры и дренажи, шпунты и цементационные завесы, водоспуски и водосливы с ме¬таллическими конструкциями, крепления откосов, автодороги по телу плотины, мостики, площадки, ограждения и др.;
эстакада включает в себя фундамент, опоры, пролетные строения, настил, пути по эстакаде, ограждения;
мост включает в себя пролетное строение, опоры, мостовое полотно (мостовые охранные брусья, контрольный и мостовой настил);
автомобильная дорога в установленных границах включает в себя земляное полотно с укреплениями, верхнее покрытие и обста¬новку дороги (дорожные знаки и т.п.), другие относящиеся к дороге сооружения — ограждения, сходы, водосливы, кюветы, мосты длиной не более 10 м, ров;
отдельные элементы главного железнодорожного пути каждого направления в границах дистанции пути включают в себя земляное полотно, дренажные, водоотводные и укрепительные сооружения зем¬ляного полотна, верхнее строение пути (рельсы, глухие пересечения, стрелочные переводы и др.), переезды через главные пути, которые включают ручные шлагбаумы, постоянные снеговые заборы.
В состав железнодорожных путей станций, разъездов и обгонных пунктов входят все перечисленные выше элементы железнодорожного пути всех станционных и специальных путей каждой станции, разъезда или обгонного пункта.
В состав автомобильных дорог общего пользования включают отрезок дороги, находящийся в ведении (числящийся на балансе) одной дорожной организации, независимо от административной принадлежности территории, по которой она пролегает.
К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие, как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного на¬значения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений.
К подразделу "Жилища" относятся здания, предназначенные для невременного проживания. Подраздел включает в себя также передвижные щитовые домики, плавучие дома, прочие здания (помещения), используемые для жилья, а также исторические памят¬ники, идентифицированные в основном как жилые дома. Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или другим разделам основных фондов.
По анализу ясно, что это не сооружение, а устройство, преобразующие энергию, материалы и информацию - рабочие машины и оборудование, предназначенные для механического воздействия на предмет труда (обрабатываемый предмет), с целью изменения его положения, то есть вид технологического транспортного оборудования (не энергетического или информационного и не путать с транспортными средствами, это иное).
Отправлено: 15.07.08 23:56. Заголовок: Yri G А как быть с ..
Yri G А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах? Простите, оных под рукой нет. Завтра исправлюсь. Монорельс, в моем случае, жестко смонтированная система труб, закрепленная к обвязывающим конструкциям здания... и все! Цепляют тушку на крючок и тянут вручную в №-ое помещение.
Отправлено: 16.07.08 06:58. Заголовок: andrey пишет: А как..
andrey пишет:
цитата:
А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах?
1 вопрос - в каких стандартах? Определение недвижимости - из ГК (кстати по новому земельному кодексу, к примеру деревья отнесены к движимому имуществу - Кикинде надо срочно создать новую ветку на эту тему).
Далее, уже упоминал, что эта проблема часто встречается - отнесение движимого имущества (оборудования) в состав объекта недвижимости или существование данной единицы ОС как самостоятельной, криминала особого здесь нет. Но рассматривая эту проблему, все-таки данный вид имущества гораздо ближе к оборудованию, его можно успешно демонтировать/монтировать без нарушения целостности здания, срок его службы гораздо короче срока службы здания, и есть опрделенные, исторически сложившиеся условия отнесения в состав объекта недвижимости определенных элементов требуемого оборудования.
Рассмотрим к примеру, лифт, его относят к элементам здания, так как есть лифтовая шахта, направляющие, тормозные и улавливающие элементы (которые нельзя демонтировать без нарушения целостности здания), и далее сосбственно коробка лифта с механизмом подъема и управления - то есть фактически оборудование, и зачастую эти элементы стоят на учете ОС отдельно от здания, а иногда все вместе.
Рассмотрим мостовые краны. В составе зданий безусловно входят подкрановые пути, закрепленные на сетке колонн и шинопровод, но собственно металлоконструкции крана и электрооборудование в сводный сметный проект строительства как правило не входит и приобретается и монтируется отдельно, с появлением соответствующих отдельных объектов учета ОС как оборудование. То есть можно сказать, что для комплексного объекта "Монорельс", жестко смонтированная система труб - элемент здания, а металлоконструкции монорельса, тельфер или крючки - оборудование. Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным.
PS. - Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - (шепотом) Зенитно-ракетные.
Отправлено: 16.07.08 08:56. Заголовок: Yri G пишет: Против..
Yri G пишет:
цитата:
Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным.
Отправлено: 16.07.08 13:01. Заголовок: Меня всегда смущает,..
Меня всегда смущает, когда на оценку приходят вентиляционные системы и подобные объекты. Как они попадают в список мне понятно.
Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку?
Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку?
А зачем вычеркивать. Либо по тупому писать, что рассчитанны в составе здания, либо пересчитывать по смете. Кстати их даже банки в залог берут. В основном конечно не обычные вентиляционные, а специализированные (для удаления загрязненного воздух, стружки, либо для дополнительной принудительной вентиляции помещений хим. производства).
Отправлено: 17.07.08 01:36. Заголовок: Оксана! Если почитап..
Оксана! Если почитать МСО там четко указано , что оценщики оборудования и недвижимости не должны считать 2 раза одно и тоже... Вентиляция , лифты и т.д. относятся к зданию. Ко-инвест тоже самое говорит. Вообще все это от лукавого, что мостоыые краны, что лифты и т.д. Посчтитайте бизнес центр 5 этажный без лифта - в затратнике у тебя только лифт уйдет, а в сравнительном и доходном....там может вообще никому такой бизнес центр не нуженн
О! Приплыл и даже комары не покусали С возвращением из отпуска По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка.
Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так.
Отправлено: 17.07.08 11:26. Заголовок: Kikinda пишет: По п..
Kikinda пишет:
цитата:
По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка.
Глупый вопрос. А осмотр ты не проводишь? Сложные и непонятные позиции необходимо осматривать в первую очередь.
Kikinda пишет:
цитата:
Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так.
А пусть переводит ее на удорожание здания, как она и должна была это сделать, а не ставить ее отдельно на учет. Это уже недоработка бухгалтерии получается. Такие вопросы обычно решаются с руководством при согласовании результатов, но до окончательного оформления отчета. А уж оно (руководство) дальше пусть объясняет бухгалтерам как работать.
Отправлено: 29.07.08 14:54. Заголовок: В случае наличия у о..
В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.
ПБУ 6/01 (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н)
Ну так пожарно-охранная сигнализация в составе здания или отдельно?
Никак не могу найти СНИП, где четко прописано что входит в состав здания, а что не входит.
Отправлено: 29.07.08 23:29. Заголовок: Kikinda По этой лог..
Kikinda По этой логике и мягкую кровлю, и фундамент нужно ставить на учет как самостоятельные инвентарные объекты, поскольку сроки полезного использования которых существенно отличаются
Отправлено: 30.07.08 03:28. Заголовок: Kikinda Все правильн..
Kikinda Все правильно насчет ПБУ. Только смею заметить, что то что бухгалтера придумывают отношения к оценке не имеет. Что там они на баланс ставят и как называют это их проблемы. Это касается не только недвижимости, а вообще. Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель.
Как выход: у меня нормально принимали отчеты в банке, когда я собирал все в одну кучу и писал общую стоимость. PS. Это касается и недвижки. Есть такая штука - доля ЗУ для встроенных помещений. И когда меня кто-то попросил оценить эту долю (выделить отдельно), я его послал далеко и надолго и также сказал банку. Ничего, все прошло - стоимость объекта была расчитана в целом - я только указал, что входит в оцениваемый объект и само помещение и доля ЗУ. PS2. А вообще, все то без чего здание (или любой другой объект - пусть и станок) нормально функционировать не может, должно включаться в общую стоимость объекта. Компьютер без винчестера работать не может, но если ты туда запихаешь еще один, то в принципе бухгалтер может поставит второй винчестер отдельной инв. единицей и при оценке у тебя будет две позиции. Но, если винт единственный то при оценке по отдельности тогда у тебя не будет компьютера, а просто куча запчастей. PS3 Тоже самое насчет сигнализации. Очень часто (вернее постоянно - то, что я видел) охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение стоит отдельной единицей.
МСО 2005. МР1. 3.8.Недвижимость включает земельный участок и все вещи, которые являются естественной частью земельного участка — например, деревья и полезные ископаемые, а также все вещи, которые присоединены людьми, например, здания и улучшения территории. Все долговременные присоединения к зданиям, такие как системы водоснабжения, отопления и охлаждения, электропроводка, а также встроенные объекты, подобные подъемникам или лифтам, также являются частью недвижимости. Недвижимость включает все присоединения — как подземные, так и надземные. 3.9. понятие недвижимое имущество охватывает все права, интересы и выгоды, связанные с собственностью на недвижимость. Недвижимое имущество — это юридическое понятие, отличное от недвижимости, которая является физическим активом.
Отправлено: 05.08.08 14:59. Заголовок: Одним из документов ..
Одним из документов по разделению может быть принят приложение №5 из УПВС Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу. В нем содержится здравое зерно. То что относится к хозяйственным принадлежностям - движимое, то без чего здание на функционирует - недвижимое, то что нужно для технологических процессов - движимое. В принципе остается только переходная зона между сооружениями и оборудованием. Как в случае с монорельсом. ОБЩАЯ ЧАСТЬ к сборники укрупненных показателей восстановительной стоимости зданий и сооружений для переоценки основных фондов Утверждена Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства 14 июля 1970 г
ПРИЛОЖЕНИЕ 5
ПЕРЕЧЕНЬ оборудования, установленного на системах приточно-вытяжной (общеобменной) вентиляции, аспирации, пневмотранспорта (кроме технологического назначения),отопления водоснабжения, стоимость которого учтена в восстановительной стоимости 1 м3 здания
1?? Агрегаты отопительные, отопительно-вентиляционные, приточно-увлажнительные, рециркуляционные и пылеулавливающие сухие.
1?? Аппараты направляющие к вентиляторным установкам.
1?? Аэраторы поворотные для душирования увлажненным воздухом рабочих мест.
1?? Баки металлические для воды.
1?? Водоподогреватели емкостные всех типов.
1?? Водоподогреватели скоростные— все типы с теплоносителем, пар и вода при поверхности нагрева одной секции до 30 м2.
1?? Водоподогреватели электрические мощностью до 50 квт.
1?? Заслонки воздушные и заслонки унифицированные.
1?? Камеры приточные.
1?? Камеры промежуточные, смесительные, распределительные, секции поворотные и переходные к вентилятору центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч.
1?? Калориферы с теплоносителем пар и вода.
1?? Калориферы электрические мощностью до 20 квт.
1?? Клапаны воздушные с ручным, электрическим и пневматическим приводом (проходные, приемные, утепленные, сдвоенные секционные и смесительные) центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч.
1?? Кондиционеры-доводчики эжекционные.
1?? Котлы чугунные секционные водогрейные и паровые с поверхностью нагрева до 125 укм. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением пара до 0.7 атм.
1?? Котлы стальные водогрейные и паровые. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением до 0,7 атм.
1?? Насосы циркуляционные (на отопительных системах) центробежные со шкивом для ременного привода или на одной оси с электродвигателем при весе агрегата до 0,75 т.
1?? Секции подогрева центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч.
1?? Скрубберы центробежные.
1?? Установки вентиляторные с электродвигателем, вентиляторы осевые и центробежные — все номера независимо от материала, из которого они изготовлены (сталь углеродистая, нержавеющая, алюминий или алюминиевый сплав), как со шкивом для тексропного привода, так и на одной оси с электродвигателем или соединенные тексропной передачей.
1?? Вентиляторы дутьевые и дымососы - все номера без электродвигателей, устанавливаемые взамен центробежных вентиляторов.
1?? Фильтры масляные ячейковые с насадкой из колец, масляные ячейковые сетчатые РЕКК, матерчатые рамочные, бумажные рамочные, обеспыливания и очистки воздуха ЛАИК.
Отправлено: 05.08.08 21:39. Заголовок: Кашников Михаил пише..
Кашников Михаил пишет:
цитата:
Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу.
Кашников Михаил !
Действительно так и есть в УПВС, но это уже давно устарело. Почти все , что в этом списке - здания могут эксплуатироватся и без этого - особенно смешно про котлы, циклоны, емкости для воды и т.д. - это как раз оборудование для технологических процессов. Самая большая проблема, что в УПВС (кроме отдельных позиций) не указывается, что они туда вносят - в это здание - т.е. если указано, тогда понятно - если нет, тогда как быть? А вот внутренние водопроводы, теплоснабжение, электрика и т.д. - без которой никуда - это так и есть.
ПС. единственный момент - я видел, когда считали по УПВС, но при замене инженерных систем (которые стоят на отдельной инв. единице) делали так - в стоимости здания писали износ в почти 100% и отдельной позициейй писали системы водоснабжения и электричества. Мне кажется это более логично, хотя тоже спорно. ПС2 Весь вопрос в том, что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно?
Отправлено: 06.08.08 00:07. Заголовок: avg пишет: Я видел,..
avg пишет:
цитата:
Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель.
Эка невидаль - ну, сломался шпиндель, закупили новый, поставили на учет, естественно, как отдельную единицу. Если технику смотришь - проблем это не вызывает обычно, другое дело - оценка по приборам avg пишет:
цитата:
что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно
Если в УПВС-ном аналоге есть такой элемент - включать, конечно.
УПВС усттарели, а недвижимость до сих пор стоит. Я так думаю, что Андрей циклонов не видел, если бы видел, то смешно бы не было.
Очень интересно что же происходит, когда такое оборудование выходит из строя в силу возраста. По ПБУ должны изменять стоимость здания. Изменяют ли? А если нет, то получается, что ставят на баланс как оборудование.
Kikinda Циклоны видел на комбикормовых заводах. В УПВС про них обычно ничего не написано, впрочем как и про многое другое. В любом случае, все нории, транспортеры, циклоны и элеваторы - на таких предприятиях стоят отдельными инв.единицами.
Kikinda пишет:
цитата:
Очень интересно что же происходит, когда такое оборудование выходит из строя в силу возраста. По ПБУ должны изменять стоимость здания. Изменяют ли? А если нет, то получается, что ставят на баланс как оборудование.
Как правило так и делают. Для бухгалтеров это проще. Но, вот, ремонт кровли все равно обычно идет на стоимость здания.
Отправлено: 06.08.08 05:53. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет:
цитата:
Эка невидаль - ну, сломался шниндель, закупили новый, поставили на учет, естественно, как отдельную единицу.
Как раз все это "видаль". Но, я помню, работал в одной фирме - так бухгалтер всегда спрашивал, когда я покупал сетевую карту или модем в компьютер - нужно ли эту покупку включать в модернизацию или это сама по себе отдельная часть. Я обычно отвечал: модернизация - и ее (эту часть) включали в стоиомсть компьютера. Просто в бухгалтерии сейчас так проще - не заморачиваться на лишних проблемах.
Отправлено: 06.08.08 09:09. Заголовок: В финансовом учете е..
В финансовом учете есть принцип: "приоритет содержания над формой" И когда оценщик изучает фин.документацию (первичные бух.галтерские документы) он должен руководствоваться этим принципом. Я в таких случаях в отчетах так и пишу: "руководствуясь принципом приоритета сожержания над формой, такие позиции переносятся туда-то."
А бухгалтера, ну закончили они 6 месяцные курсы, ну научили их проводки делать и все. Вот по бизнесу, например, формы между собой не бьются, я спрашиваю как же так, 2 и 1 форма разные цифирки. Не говоря уж про 3,4 и 5 форму. Мне в ответ: "Так программа посчитала" (кстати напоминает дискусию о применении регресси на форуме у Мисовца где так же: "Как регрессию делали?" "А эксель так посчитал!")
avg пишет:
цитата:
единственный момент - я видел, когда считали по УПВС, но при замене инженерных систем (которые стоят на отдельной инв. единице) делали так - в стоимости здания писали износ в почти 100%
Обычно просто вычитают удельный вес. А по УПВС надо еще вводные части читать к каждому сборнику. Там много интересного написано. Что включено а что нет. avg пишет:
цитата:
УПВС, но это уже давно устарело.
Ну если дословно читать ФСО, то для старых объектов (и не очень старых), нужно как раз использовать УПВС (полный аналог)
Отправлено: 06.08.08 09:40. Заголовок: avg пишет: Просто в..
avg пишет:
цитата:
Просто в бухгалтерии сейчас так проще - не заморачиваться на лишних проблемах.
Думаю - это просто следствие общего падения уровня компетенции персонала. "Сейчас" всё то же самое, что и "тогда". Просто ваш бухгалтер поступал грамотно, а "сейчас" это большая редкость. Дмитрий правильно говорит - что они такое? - пулеметные курсы "Выстрел", кубарь в петлицу и - вперед. Так и воюют.
Отправлено: 06.08.08 12:10. Заголовок: Дмитрий Вот об это..
Дмитрий
Вот об этом и речь. Даже если мы не используем УПВС, а считаем недвижку сравнительным подходом, то все равно должны четко себе представлять что включено в здание, а что нет, чтобы исключать эти позиции из списка для оборудования. При продаже здания его продадут и с водопроводом и даже с циклоном (который может быть неотъемлемой частью здания).
Отправлено: 06.08.08 12:15. Заголовок: Еще один непонятный ..
Еще один непонятный момент с бухгалтерией. Выходит, что компьютер стоит по деньгам, которые были предположим в 2002 году, а модернизацию ставят на этот же комп, но только по деньгам нынешнего года. А оценщик потом берет и индексирует непонятно какую стоимость.
Отправлено: 06.08.08 12:40. Заголовок: Kikinda в таком слу..
Kikinda в таком случае индексируется остаточная стоимость.......такое я тоже часто видел, когда остточная вдруг возрастала путем модернизации, причем не компьютеров, а серьезной техники
Отправлено: 06.08.08 12:58. Заголовок: Kikinda пишет: А оц..
Kikinda пишет:
цитата:
А оценщик потом берет и индексирует непонятно какую стоимость.
Да именно так и происходит.
PS. Я эту тему поднимал, в ветке про испытательные стенды. Сравнительным или доходником их посчитать нельзя. А затратный - почти ежегодная модернизация, которая увеличивает цену. Получается что индексация тоже не подходит.
Отправлено: 07.08.08 05:17. Заголовок: Ну, индексацию мы до..
Ну, индексацию мы должны применять двояко: Если у нас тысячи объектов, про которые мало что известно, то мы полагаем, что в среднем нам известны предыдущие стоимости и коэффициенты пересчета и ошибки, которые разумеется, там будут, должны быть малы по сравнению с общей стоимостью. Если у нас один конкретный объект, или небольшое количество отдельных важных объектов, то кто мешает нам подробно выяснить, когда и что делалось, как модернизировалось и т.д., чтобы потом проиндексировать всё это с учетом конкретных сумм и сроков?
Так что не в методе проблема, а в его применении. Суперских методов, которые по любому..., их и не бывает.
Отправлено: 07.08.08 08:32. Заголовок: Мисовец пишет: то к..
Мисовец пишет:
цитата:
то кто мешает нам подробно выяснить, когда и что делалось, как модернизировалось и т.д., чтобы потом проиндексировать всё это с учетом конкретных сумм и сроков? Так что не в методе проблема, а в его применении.
Вот о практическом применении как раз и разговор. Потому что выяснит как модернизировалось и как изменялась стоимость достаточно сложно, почти неосуществимо
Отправлено: 07.08.08 08:35. Заголовок: Дмитрий пишет: PS. ..
Дмитрий пишет:
цитата:
PS. Я эту тему поднимал, в ветке про испытательные стенды. Сравнительным или доходником их посчитать нельзя. А затратный - почти ежегодная модернизация, которая увеличивает цену. Получается что индексация тоже не подходит.
Есть !!! Заработало!!!!! Ну наконец-то !!! Стенды те можно считать адекватно только по удельным затратным показателям. Иногда консенсус так приятен коллеги
Отправлено: 07.08.08 08:52. Заголовок: чтоб продолжить по т..
чтоб продолжить по теме: Kikinda пишет:
цитата:
то все равно должны четко себе представлять что включено в здание, а что нет, чтобы исключать эти позиции из списка для оборудования
На мой взгляд, главное это придерживаться одной методологии. Я, вот например, беру за основу классификацию Ко-Инвеста, где расписано какое инженерное оборудвание включено, а какое нет, по классам зданий. И классифицирую все аналоги по этим классам в сравнительном подходе. И поправки считаю в абсолютном выражении через удельные веса того или иного конструктивного элемента.
Можно (и на мой взгляд полезно) расширить дискусию. Вот при оценке недвижки - производственных комплексов, в состав входят вспомогательные сооружения и строения: котельные, трансформаторные подстанции, ГРП и прочее. Увеличивают они стоиомсть? - Да. Но можно их площадь добавлять к общей площади основных строений и затем умножать на стоимость 1 кв.м.? - Нет, нельзя.
Отправлено: 18.08.08 23:18. Заголовок: Вот поучал других а ..
Вот поучал других а тут сам столкнулся с проблемой: Вот мостовой кран - вроде движимое имущество. А тут на оценку один много-тонный попал с паспортом БТИ.
Отправлено: 19.08.08 00:57. Заголовок: Дмитрий пишет: Но в..
Дмитрий пишет:
цитата:
Но все таки как такое может быть.?
Дмитрий, такая конструкция предусмотрена в Гражданском Кодексе РФ:
цитата:
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
КонсультантПлюс: примечание. О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации см. Постановление Правительства РФ от 12.08.1994 N 938.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Отправлено: 19.08.08 10:04. Заголовок: А что за здание, в к..
А что за здание, в котором стоит этот кран? Если Вы считаете и недвижку, то может он и туда входит? Какая грузоподъемность у крана и почему на него заведен паспорт БТИ? Если честно, я с таким явлением первый раз сталкиваюсь.
Отправлено: 19.08.08 21:49. Заголовок: В УПВС для производс..
В УПВС для производственых зданий очень много объектов - с крановыми путями или без или до 50% здания и более. Насчет самого крана точно там формулировки нет, как правило.
Отправлено: 20.08.08 07:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Вот ..
Дмитрий пишет:
цитата:
Вот мостовой кран - вроде движимое имущество. А тут на оценку один много-тонный попал с паспортом БТИ.
Это как?
Это маразм. Или гримасы месных умельцев. Следующий этап -подвижной соста жд тоже объек недвижки.Ведь он тоже по рельсам ходит. Только расстояние побольше. Вообще-то, такое имущество, т.е. грузоподъемные механизмы подлежат регистрации в технадзоре. А в БТИ скорее-всего зарегистрировали подкрановые пути.
Отправлено: 10.09.08 13:02. Заголовок: чтобы определить к н..
чтобы определить к недвижимой или движимой относится имущество, надо выяснить с какой целью оно производилось, для выполнения каких фунуций? монорельс, ни как не будет движимым, потому что его идея - твердое основание, для транспорта. при определении рыночной стоимсти мы чаще предполагаем, что цель - продажа, но она ни как не должна влиять на сущность объекта. Кран мостовой можно продать, естественно, но тут на помощь приходит вопрос, а для каких целей?, если опять же с целью его непосредственной функции, то он недвижимость, если по частям, то и расчеты другие, и логика, в отчете другая. Чего париться? я не понимаю.
Отправлено: 10.09.08 20:47. Заголовок: я пишет: Кран мосто..
я пишет:
цитата:
Кран мостовой можно продать, естественно, но тут на помощь приходит вопрос, а для каких целей?, если опять же с целью его непосредственной функции, то он недвижимость
Не слабая заявка, новые веяния в оценочной ддеятельности Т.е., если здание (недвижимость) приобретается с целью сноса и продажи на мусор - значит это движимое имущество.
Отправлено: 10.09.08 21:45. Заголовок: Следуя такой логике,..
Следуя такой логике, то любое оборудование, для которого требуется установка на фундамент, можно относить как движимому, так и к недвижимому имуществу. И дар предвидения думаю лишний.
Наверное, Вы другое хотели сказать. Но не очень убедительно получилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума