Автор | Сообщение |
|
| Администратор
|
Пост N: 2063
|
|
Отправлено: 08.07.08 17:23. Заголовок: Критерии отличия движимого имущества от недвижимого
Мне как давно практикующему оценщику давно интуитивно понятно чем отличается движимое имущество от недвижимого, однако всегда сложно четко пояснить основные различия слушателям и студентам. Сегодня нашла любопытную статью. http://www.kollegi.ru/iss/2004/n8/48.htm Возникает вопрос к чему относить котлы, некоторое грузоподъемное оборудование, силовое оборудование, которое подлежит обязательной регистрации? Про автотранспортные средства в статье даны четкие определения, почему это имущество имеет такой правовой статус. А где искать нормативы по отнесению прочего имущества, подлежащего обязательной регистрации?
| |
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| гуру
|
Пост N: 249
|
|
Отправлено: 15.07.08 19:09. Заголовок: andrey пишет: У мен..
andrey пишет: цитата: | У меня к Вам вопрос, как Вы считаете: монорельсы для транспортировки туш мясокомбинатов и колбасных цехов, являются объектами недвижимости или они - движимое имущество? |
| Вопрос понятен, и опять обратимся к ОК 013-94: Монорельсы для транспортировки туш - исходя из вышеприведенного определения здания - это не здание - следовательно для объектов недвижимости остается проанализировать сооружения: Цитата из ОК: цитата: | К подразделу "Сооружения" относятся инженерно-строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций. Объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое. Например: нефтяная скважина включает в себя вышку и обсадные трубы; плотина включает в себя тело плотины, фильтры и дренажи, шпунты и цементационные завесы, водоспуски и водосливы с ме¬таллическими конструкциями, крепления откосов, автодороги по телу плотины, мостики, площадки, ограждения и др.; эстакада включает в себя фундамент, опоры, пролетные строения, настил, пути по эстакаде, ограждения; мост включает в себя пролетное строение, опоры, мостовое полотно (мостовые охранные брусья, контрольный и мостовой настил); автомобильная дорога в установленных границах включает в себя земляное полотно с укреплениями, верхнее покрытие и обста¬новку дороги (дорожные знаки и т.п.), другие относящиеся к дороге сооружения — ограждения, сходы, водосливы, кюветы, мосты длиной не более 10 м, ров; отдельные элементы главного железнодорожного пути каждого направления в границах дистанции пути включают в себя земляное полотно, дренажные, водоотводные и укрепительные сооружения зем¬ляного полотна, верхнее строение пути (рельсы, глухие пересечения, стрелочные переводы и др.), переезды через главные пути, которые включают ручные шлагбаумы, постоянные снеговые заборы. В состав железнодорожных путей станций, разъездов и обгонных пунктов входят все перечисленные выше элементы железнодорожного пути всех станционных и специальных путей каждой станции, разъезда или обгонного пункта. В состав автомобильных дорог общего пользования включают отрезок дороги, находящийся в ведении (числящийся на балансе) одной дорожной организации, независимо от административной принадлежности территории, по которой она пролегает. К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие, как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного на¬значения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений. К подразделу "Жилища" относятся здания, предназначенные для невременного проживания. Подраздел включает в себя также передвижные щитовые домики, плавучие дома, прочие здания (помещения), используемые для жилья, а также исторические памят¬ники, идентифицированные в основном как жилые дома. Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и пр.) относятся к зданиям; установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или другим разделам основных фондов. |
| По анализу ясно, что это не сооружение, а устройство, преобразующие энергию, материалы и информацию - рабочие машины и оборудование, предназначенные для механического воздействия на предмет труда (обрабатываемый предмет), с целью изменения его положения, то есть вид технологического транспортного оборудования (не энергетического или информационного и не путать с транспортными средствами, это иное).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
|
|
Отправлено: 15.07.08 23:56. Заголовок: Yri G А как быть с ..
Yri G А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах? Простите, оных под рукой нет. Завтра исправлюсь. Монорельс, в моем случае, жестко смонтированная система труб, закрепленная к обвязывающим конструкциям здания... и все! Цепляют тушку на крючок и тянут вручную в №-ое помещение.
| |
|
|
| гуру
|
Пост N: 250
|
|
Отправлено: 16.07.08 06:58. Заголовок: andrey пишет: А как..
andrey пишет: цитата: | А как быть с определением недвижимого имущества в стандартах? |
| 1 вопрос - в каких стандартах? Определение недвижимости - из ГК (кстати по новому земельному кодексу, к примеру деревья отнесены к движимому имуществу - Кикинде надо срочно создать новую ветку на эту тему). Далее, уже упоминал, что эта проблема часто встречается - отнесение движимого имущества (оборудования) в состав объекта недвижимости или существование данной единицы ОС как самостоятельной, криминала особого здесь нет. Но рассматривая эту проблему, все-таки данный вид имущества гораздо ближе к оборудованию, его можно успешно демонтировать/монтировать без нарушения целостности здания, срок его службы гораздо короче срока службы здания, и есть опрделенные, исторически сложившиеся условия отнесения в состав объекта недвижимости определенных элементов требуемого оборудования. Рассмотрим к примеру, лифт, его относят к элементам здания, так как есть лифтовая шахта, направляющие, тормозные и улавливающие элементы (которые нельзя демонтировать без нарушения целостности здания), и далее сосбственно коробка лифта с механизмом подъема и управления - то есть фактически оборудование, и зачастую эти элементы стоят на учете ОС отдельно от здания, а иногда все вместе. Рассмотрим мостовые краны. В составе зданий безусловно входят подкрановые пути, закрепленные на сетке колонн и шинопровод, но собственно металлоконструкции крана и электрооборудование в сводный сметный проект строительства как правило не входит и приобретается и монтируется отдельно, с появлением соответствующих отдельных объектов учета ОС как оборудование. То есть можно сказать, что для комплексного объекта "Монорельс", жестко смонтированная система труб - элемент здания, а металлоконструкции монорельса, тельфер или крючки - оборудование. Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным. PS. - Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - (шепотом) Зенитно-ракетные.
| |
|
|
| Главный критик
|
Пост N: 648
|
|
Отправлено: 16.07.08 08:56. Заголовок: Yri G пишет: Против..
Yri G пишет: цитата: | Противоречий нет, да и вообще с точки зрения определения оценщиком именно величины РС, это условное деление зачастую несущественно, я лично давно не парюсь, считаю в рамках соответственно сложившегося бухучета, а уж как там внутри, это мое видение проблемы, либо как опять же мне удобно по целям оценки и имеющимся данным. |
| Вот это правильный подход. Мне нравиться
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 308
|
|
Отправлено: 16.07.08 09:03. Заголовок: Спасибо, Юрий, за ст..
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2087
|
|
Отправлено: 16.07.08 13:01. Заголовок: Меня всегда смущает,..
Меня всегда смущает, когда на оценку приходят вентиляционные системы и подобные объекты. Как они попадают в список мне понятно. Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
|
|
Отправлено: 16.07.08 13:55. Заголовок: Kikinda пишет: Оцен..
Kikinda пишет: цитата: | Оценщики недвижимости ищут аналоги на рынке, считают стоимость здания. Но ведь глупо же представить здание без вентиляции. Каким образом можно вычеркнуть подобные объекты из списка на оценку? |
| А зачем вычеркивать. Либо по тупому писать, что рассчитанны в составе здания, либо пересчитывать по смете. Кстати их даже банки в залог берут. В основном конечно не обычные вентиляционные, а специализированные (для удаления загрязненного воздух, стружки, либо для дополнительной принудительной вентиляции помещений хим. производства).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 496
|
|
Отправлено: 17.07.08 01:36. Заголовок: Оксана! Если почитап..
Оксана! Если почитать МСО там четко указано , что оценщики оборудования и недвижимости не должны считать 2 раза одно и тоже... Вентиляция , лифты и т.д. относятся к зданию. Ко-инвест тоже самое говорит. Вообще все это от лукавого, что мостоыые краны, что лифты и т.д. Посчтитайте бизнес центр 5 этажный без лифта - в затратнике у тебя только лифт уйдет, а в сравнительном и доходном....там может вообще никому такой бизнес центр не нуженн
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2092
|
|
Отправлено: 17.07.08 08:57. Заголовок: avg О! Приплыл :s..
avg О! Приплыл и даже комары не покусали С возвращением из отпуска По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка. Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 120
|
|
Отправлено: 17.07.08 11:26. Заголовок: Kikinda пишет: По п..
Kikinda пишет: цитата: | По поводу того, что двойной счет - это плохо я знаю. Но ведь дают же списки с такими единицами. Поди там разбери где движка, а где недвижка. |
| Глупый вопрос. А осмотр ты не проводишь? Сложные и непонятные позиции необходимо осматривать в первую очередь. Kikinda пишет: цитата: | Помимо этого существует проблема бух учета. Ну не будете вы оценивать в переоценке отдельно вентиляцию, а бухгалтеру что делать? Она с баланса ее снять не может просто так. |
| А пусть переводит ее на удорожание здания, как она и должна была это сделать, а не ставить ее отдельно на учет. Это уже недоработка бухгалтерии получается. Такие вопросы обычно решаются с руководством при согласовании результатов, но до окончательного оформления отчета. А уж оно (руководство) дальше пусть объясняет бухгалтерам как работать.
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2114
|
|
Отправлено: 29.07.08 14:14. Заголовок: http://www.klerk.ru/..
| |
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2115
|
|
Отправлено: 29.07.08 14:54. Заголовок: В случае наличия у о..
В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. ПБУ 6/01 (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) Ну так пожарно-охранная сигнализация в составе здания или отдельно? Никак не могу найти СНИП, где четко прописано что входит в состав здания, а что не входит.
| |
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 2044
|
|
Отправлено: 29.07.08 23:29. Заголовок: Kikinda По этой лог..
Kikinda По этой логике и мягкую кровлю, и фундамент нужно ставить на учет как самостоятельные инвентарные объекты, поскольку сроки полезного использования которых существенно отличаются
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
|
|
Отправлено: 30.07.08 03:28. Заголовок: Kikinda Все правильн..
Kikinda Все правильно насчет ПБУ. Только смею заметить, что то что бухгалтера придумывают отношения к оценке не имеет. Что там они на баланс ставят и как называют это их проблемы. Это касается не только недвижимости, а вообще. Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель. Как выход: у меня нормально принимали отчеты в банке, когда я собирал все в одну кучу и писал общую стоимость. PS. Это касается и недвижки. Есть такая штука - доля ЗУ для встроенных помещений. И когда меня кто-то попросил оценить эту долю (выделить отдельно), я его послал далеко и надолго и также сказал банку. Ничего, все прошло - стоимость объекта была расчитана в целом - я только указал, что входит в оцениваемый объект и само помещение и доля ЗУ. PS2. А вообще, все то без чего здание (или любой другой объект - пусть и станок) нормально функционировать не может, должно включаться в общую стоимость объекта. Компьютер без винчестера работать не может, но если ты туда запихаешь еще один, то в принципе бухгалтер может поставит второй винчестер отдельной инв. единицей и при оценке у тебя будет две позиции. Но, если винт единственный то при оценке по отдельности тогда у тебя не будет компьютера, а просто куча запчастей. PS3 Тоже самое насчет сигнализации. Очень часто (вернее постоянно - то, что я видел) охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение стоит отдельной единицей.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 521
|
|
Отправлено: 30.07.08 03:53. Заголовок: Kikinda МСО 2005. ..
Kikinda МСО 2005. МР1. 3.8.Недвижимость включает земельный участок и все вещи, которые являются естественной частью земельного участка — например, деревья и полезные ископаемые, а также все вещи, которые присоединены людьми, например, здания и улучшения территории. Все долговременные присоединения к зданиям, такие как системы водоснабжения, отопления и охлаждения, электропроводка, а также встроенные объекты, подобные подъемникам или лифтам, также являются частью недвижимости. Недвижимость включает все присоединения — как подземные, так и надземные. 3.9. понятие недвижимое имущество охватывает все права, интересы и выгоды, связанные с собственностью на недвижимость. Недвижимое имущество — это юридическое понятие, отличное от недвижимости, которая является физическим активом.
| |
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:59. Заголовок: Одним из документов ..
Одним из документов по разделению может быть принят приложение №5 из УПВС Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу. В нем содержится здравое зерно. То что относится к хозяйственным принадлежностям - движимое, то без чего здание на функционирует - недвижимое, то что нужно для технологических процессов - движимое. В принципе остается только переходная зона между сооружениями и оборудованием. Как в случае с монорельсом. ОБЩАЯ ЧАСТЬ к сборники укрупненных показателей восстановительной стоимости зданий и сооружений для переоценки основных фондов Утверждена Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства 14 июля 1970 г ПРИЛОЖЕНИЕ 5 ПЕРЕЧЕНЬ оборудования, установленного на системах приточно-вытяжной (общеобменной) вентиляции, аспирации, пневмотранспорта (кроме технологического назначения),отопления водоснабжения, стоимость которого учтена в восстановительной стоимости 1 м3 здания 1?? Агрегаты отопительные, отопительно-вентиляционные, приточно-увлажнительные, рециркуляционные и пылеулавливающие сухие. 1?? Аппараты направляющие к вентиляторным установкам. 1?? Аэраторы поворотные для душирования увлажненным воздухом рабочих мест. 1?? Баки металлические для воды. 1?? Водоподогреватели емкостные всех типов. 1?? Водоподогреватели скоростные— все типы с теплоносителем, пар и вода при поверхности нагрева одной секции до 30 м2. 1?? Водоподогреватели электрические мощностью до 50 квт. 1?? Заслонки воздушные и заслонки унифицированные. 1?? Камеры приточные. 1?? Камеры промежуточные, смесительные, распределительные, секции поворотные и переходные к вентилятору центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Калориферы с теплоносителем пар и вода. 1?? Калориферы электрические мощностью до 20 квт. 1?? Клапаны воздушные с ручным, электрическим и пневматическим приводом (проходные, приемные, утепленные, сдвоенные секционные и смесительные) центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Кондиционеры-доводчики эжекционные. 1?? Котлы чугунные секционные водогрейные и паровые с поверхностью нагрева до 125 укм. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением пара до 0.7 атм. 1?? Котлы стальные водогрейные и паровые. Водогрейные, работающие при температуре воды до 115° С, и паровые с давлением до 0,7 атм. 1?? Насосы циркуляционные (на отопительных системах) центробежные со шкивом для ременного привода или на одной оси с электродвигателем при весе агрегата до 0,75 т. 1?? Секции подогрева центральных кондиционеров производительностью 10—240 тыс.м3/ч. 1?? Скрубберы центробежные. 1?? Установки вентиляторные с электродвигателем, вентиляторы осевые и центробежные — все номера независимо от материала, из которого они изготовлены (сталь углеродистая, нержавеющая, алюминий или алюминиевый сплав), как со шкивом для тексропного привода, так и на одной оси с электродвигателем или соединенные тексропной передачей. 1?? Вентиляторы дутьевые и дымососы - все номера без электродвигателей, устанавливаемые взамен центробежных вентиляторов. 1?? Фильтры масляные ячейковые с насадкой из колец, масляные ячейковые сетчатые РЕКК, матерчатые рамочные, бумажные рамочные, обеспыливания и очистки воздуха ЛАИК. 1?? Циклоны сухие и мокрые.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 328
|
|
Отправлено: 05.08.08 20:52. Заголовок: Кашников Михаил Спа..
Кашников Михаил Спасибо, Михаил!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 535
|
|
Отправлено: 05.08.08 21:39. Заголовок: Кашников Михаил пише..
Кашников Михаил пишет: цитата: | Этот документ имеет спорную легитимность однако может быть принят за основу. |
|
Кашников Михаил ! Действительно так и есть в УПВС, но это уже давно устарело. Почти все , что в этом списке - здания могут эксплуатироватся и без этого - особенно смешно про котлы, циклоны, емкости для воды и т.д. - это как раз оборудование для технологических процессов. Самая большая проблема, что в УПВС (кроме отдельных позиций) не указывается, что они туда вносят - в это здание - т.е. если указано, тогда понятно - если нет, тогда как быть? А вот внутренние водопроводы, теплоснабжение, электрика и т.д. - без которой никуда - это так и есть. ПС. единственный момент - я видел, когда считали по УПВС, но при замене инженерных систем (которые стоят на отдельной инв. единице) делали так - в стоимости здания писали износ в почти 100% и отдельной позициейй писали системы водоснабжения и электричества. Мне кажется это более логично, хотя тоже спорно. ПС2 Весь вопрос в том, что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно?
| |
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 2053
|
|
Отправлено: 06.08.08 00:07. Заголовок: avg пишет: Я видел,..
avg пишет: цитата: | Я видел, когда на балансе стояли отдельными инвентарными единицами станок и шпиндель. |
| Эка невидаль - ну, сломался шпиндель, закупили новый, поставили на учет, естественно, как отдельную единицу. Если технику смотришь - проблем это не вызывает обычно, другое дело - оценка по приборам avg пишет: цитата: | что делать с - типа "система водоснабжения" - включать ли ее в стоиомсть здания или считать отдельно |
| Если в УПВС-ном аналоге есть такой элемент - включать, конечно.
| |
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2121
|
|
Отправлено: 06.08.08 02:14. Заголовок: avg УПВС усттарели..
avg УПВС усттарели, а недвижимость до сих пор стоит. Я так думаю, что Андрей циклонов не видел, если бы видел, то смешно бы не было. Очень интересно что же происходит, когда такое оборудование выходит из строя в силу возраста. По ПБУ должны изменять стоимость здания. Изменяют ли? А если нет, то получается, что ставят на баланс как оборудование.
| |
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|